ES и блок

Про ES решил создать тему так как в теме pvp cold sora это не есть сабж и 123ewq уже достал своими утверждениями что ES лажа. Вот хотел сравнить ES и вита сорку:
Думаю идеальный вариант прокачки дает где то 2500хп и 1000хп 3600мана 75% ES соответственно.
При таких статах проведу сравнение по 3 "типам" урона используя так же шмот, в который обычно сорку одевают(резы по ~75, dr ~0).
Против fire/light dmg имеем 2500*4(75 рез)=10к дмг по вита соре и (3600*4\3+1600)+(1000-1600\4)*4=8.8к (первые скобки - поглощение ES - вся мана + требуемое при 75% ES хп, вторые - остаток хп) итого вита сора терпит на 12% больше урона
Против cold (crez -100) 2500\2=1250 дмг и (1000\2)*4(75%ES)=2000 итого ES сора терпит на 37,5% больше урона, причем явно видно что с ростом ES очень быстро растет и живучесть - так 95% ES позволяют получить порядка 5.3к урона что составляет ~425% от урона, выдерживаемого вита соркой.
Против magik и физ дмг 2500 и 1000*4(75%ES)=4000 итого так же как и в предидущем пункте на 37,5% больше терпит ES сора, причем при ES 95% имеем 5.8к что составит ~230% от того, что может получить вита сорка.

Кроме того, мана явно регенится гораздо быстрее хп, так что по неединовременному дмг ES сора явно выигрывает. Если ES сора является lightовой, то ES>85% полюбому, если fire, то имеет огромный реген маны.


А про блок, хотел бы узнать, против кого и кому нужен. Почему поставил вопрос именно так? Например, барб без ени сорке не противник, но против ени барба сорке нужен блок - зависимость от шмота; против смитера блок не спасет, а против чарджера он необходим - зависимость от типа персонажа, хотя оба паладины. Дело в том что наличае блока упраздняет наличае спирита, то есть и необходимые fcr fhr приходится набирать по другому, что не всегда идет в +, да и декс как никак отбирает хп\мана(ES).

Soso bez bloka eto kusok govna v pvp

Например, барб без ени сорке не противник
Хз хз. Если сора без блока барб ее расстреляет нахрен.
А про блок, хотел бы узнать, против кого и кому нужен.
Блок соре нужен по любому. Ну, если тока это не max fcr сора. Он ооооочень сильно повышает ее выживаемость, не чуть не меньше чем ES.

Ну в случае с барбом и амой все вроде как понятно - им блок нужен однозначно,но с сорой... Со спирита получаем 35fcr 55fhr 42hp ~100mana 35 light cold i poison rez не считая скиллов. Если же берем любой другой щит(кроме лидлесс у которого даже с рункой на icb блок будет не велик), то теряем fhr, которое если берем еще 1 скиллер с fhr + sandы достигает порога в 86 и fcr до порога 105 придется набирать как то по другому. Рассмотрим стандартный вариант - 40hoto 30viper 20arah итого 90, надо еще 15. Кольца - для ES соры однозначно соджы нужны.... Амулет и тиару найти такие чтоб (3 к ветке или 2 ко всем)+15fcr да чтоб при этом по полезности не уступали шако и амулу 3 к ветке 100 хп найти\купить не просто, в начале сезона просто невозможно.... Остаются перчатки, но тогда теряем 40% маны с frostburn, что в сумме с статами из декс в стр (в спирит джевел -15req не вставишь) и в енерджи даст 1.3+к маны, что неочень мало, примерно в 1.5 раза улучшает ES. А уж fhr при таком раскладе только с луны может упасть.... К тому же блок у соры не самый быстрый, ниже 6 фреймов опустить нечем.

Просто все пвп в которых участвовал я не нуждались в наличае блока, но дополнительная мана не помешала бы, да и fhr тоже.

Просто все пвп в которых участвовал я не нуждались в наличае блока
хочеш сказать тебя никогда не клал барб или ама?)

Я насчитал 17 билдов чаров которые способны пойти на пвп, из них бовазонка и барб только 2 билда, то есть блок нужен в 2\17 случаев пвп? В остальных случаях без него гораздо лучше...

то есть блок нужен в 2\17 случаев пвп

Хм, давай посмотрим. Джавазонку тоже можно встретить на пвп, аська с Хаосами в руках порвет тебя на тряпки без блока, чарджеру ты тоже нехрена не зделаешь, ну и тот кого на пвп пруд пруди( их всегда реально много блин ) - СМАЙТЕР. Если он до тебя добежит, а он это сделает если руки из того места выросли, то ты быстро пойдешь пить пиво в город, причем не своим ходом.
Вот и размышляй. Блок реально тащит!!!

Против смитера блок неспасет, с джавой согласен, с чарджером - нет. Морт ассу не считал. Итого 4\18=2\9

FroZen_eXiLe
неужели ты думаешь что смайтеры сорок смайтом бьют))) я смайтером в пвп с сорами на смайт переключался в редких случаях когда попадалась жирная ес сора с блоком, в остальных случаях лупил только чарджем и оч успешно ибо большенство со спиритами в монархах ходили и декс под блок не качали

вообщем блок против всех контакников нужен будь то барб или пал с чарджем или ася не трапс да накрайняк та же сора с крутым мерком теле на тебя и каюк( и в пвм норм танковать можно только с хорошим блоком

хотя качая декс тратишь драгоцненные статы которые мог в вит вложить.. я думаю что оба варианта хороши как с блоком так и на макс хп

Ну если смитер бьет чарджем, то это тот же чарджер; мерк помоему во всех пвп не катируется, бывают конечно отдельные е**нутые; сора как танк как то не по мне; март асасинок я вообще ни разу человеческих не видел....

Против смитера блок неспасет
Хм, странно. Меня спасал и не раз.
март асасинок я вообще ни разу человеческих не видел....
Асек через матриал я вапще не считаю пвп чаром. Я имел ввиду аську с двумя рунвордами в руках(Chaos - Fal + Ohm + Um), использующих скилл вирлвинд. Сора не блещит FHR поэтому ася вполне сделает по ней 2 WW, а 1 WW это 12 ударов в секунду. Без блока ты труп.
Да и еще, ты не учитываешь наверно что спирит требует для его ношения 156 силы, а соре с ее шмотом трудно набрать стока. Для примера - Gerke с jewelom -15% req требует вроде 113 силы, а Sanctuary вапще 75.

Да я все подрасчитал, как раз на 43 силы больше надо чем на герке -15, вот по этим рассчетам и вышло 1.3к маны.
Если смитер бьет смитом, то сблокировать не получится, а если чарджем - тот же чарджер, только слабее.
Под март асинкой я и имелл ввиду то что ты написал, просто выразился неправильно =(
А с фхр ты прав, но без спирита его вообще нету =(

Если смитер бьет смитом, то сблокировать не получится
Почему не получится? Смайтер имеет 95% шанса попасть по тебе, т.е. он не промахнется, а ты в свою очередь имеешь 75% шанса сблокировать удар.
А на счет ФХР - надо перепрыгнуть пару порогов с пощью скиллеров по 12% ФХР на них + в Gerke мона вставить jewel -15% req + FHR ++

Получая фхр со скиллеров теряешь с них хп, что для ЕС соры значит довольно много, посчитай сам, чтоб набрать порог 86 надо дополнительно 7 скиллеров с фхр если ты в sandах и без spirit, что в идеале даст 7*45=315 хп - 1\3 хп ЕС соры. Герке носят в основном из-за реплениша, что значит что и джевел туда лучше на реплениш. Смите сблочить нельзя.

Почему не получится? Смайтер имеет 95% шанса попасть по тебе, т.е. он не промахнется, а ты в свою очередь имеешь 75% шанса сблокировать удар.
Вот это новости!!!
Сблочить смит может только аська с 2 когтями, ну и амка может уклониться.

чтоб набрать порог 86 надо дополнительно 7 скиллеров с фхр
На кой черт тебе такой порог? У меня щас ФХР - 7%, я особо не парюсь. Набери ФХР хотябы 9 - 10 фреймов, а это 30 - 42% вроде и будь счастлив. А на jewele репленишь может быть max 4, а это по моему не серьезно. Уж лучше чё нить другое подобрать. 10 репла это чуть меньше 1 ед здоровья в секунду.
Смайтер имеет 95% шанса попасть по тебе, т.е. он не промахнется, а ты в свою очередь имеешь 75% шанса сблокировать удар.
Сорри за такую инфу, был пьян. )))

Учитывая, что у такой сорки не будет ни фхр ни фбр она просто застрянет на месте и любая очередь, например из GA положит ее.

На тебя реагируют далеко не все стрелы из выпущенной в твою сторону очереди. Обычно это 2-3 стрелы, остальные мимо. Убежать от GA не так трудно, а чтоб получить в лоб всю очередь надо чуть ли не на саму амку запрыгнуть. Спрашивается зачем это делать, если велик шанс что она от нескольких твоих атак скорее всего увернётся.

я такая сора, без чарок к фхр у меня его 60 - 8фреймов(20санктуари, 20треки,20шаел в вайпере), и фбр 20(санктуари), спирит вроде вообще фбр не дает.. чё вы вообще тут несёте? хрень какаято..((

Сорке лучше Waterwolk ИМХО. Треки ей норм тока если эфирные, а так они дают мало к жизням и бесполезные для соры 10-15 str( т.к. в твоем случае больше всего требует щит - 75 str, а треки - 91 str ). Waterwolk же может дать до 65 к жизням, можно сказать не требует str для ношения ( всего 18 ), да еще и дают 15 dex для блока.
20шаел в вайпере
Ну это кому как нравится, я предпочитаю + к жизням, тк ES сора ими не блещет.
спирит вроде вообще фбр не дает..
Нет, не дает. Но тут ни кто и не говорил качать блок со спиритом в руках - это бред.

Ну если со спиритом, то санды дают силу, которая небесполезна, причем при перф сандах имеем +30 хп +30(15 sekonomlennix na str pointov lojim v energy)*1.1(110% max mana so wmota)=60 мана 20 фхр 40+ prez, что немало важно, так как pdmg идет через ЕС.

Я тут прикинул ,мана, выигрываемая безблочьем =) увеличивает нашу живучесть более чем на 30% в 7\9 случаев, 130%*7\9~101%, т.е. общая живучесть в пвп больше 101%. При наличае блока в 2\9 случаях живучесть увеличивается в 4 раза, что эквивалентно 400%*2\9~89%. Таким образом разница составляет 12% в пользу спирита. Здесь так же не учтено +2 ES +2 warmth и то, что +1.3k увеличят ее реген, причем довольно значительно, что тоже повышает живучесть. (Откуда взялись 2\9 и 7\9=1-2\9 - см.посты выше).

Ну если со спиритом, то санды дают силу, которая небесполезна
В посте выше шла речь про Sanktuary, а не спирит. Ну а в случае со спиритом - no comment.

Ну я подумал ты в общем случае =)

Holy Knight
на Waterwolk нет фхр, и нам придётся шаел ещё и в грифон или нв пихать вместо фацета( кроме того мне санктуари больше в тролл нест нравится а там как раз надо 91+15стр, хоть там блок на 4% меньше зато дефа 470. а лайф со шмота не так ощутим. мне хватит с вит и чарок

Ну ну. Еще раз повторюсь что без без ФХР я особо не парюсь.
По поводу щита - для его поднятия ты тратишь на 16 str больше, для блока с нестом тебе потребуется 240 dex на 90 лвл, а для блока с Tower shield надо 226 dex. Итого ты тратишь 30 статов просто в пустую, что эквивалентно 90 маны + ее реген без всяких там прибавок(типа max мана).
зато дефа 470
С Tower shield будет 195 дефа. А теперь ответь на вопрос - есть разница когда барб из двух ударов по тебе попадет 2 раза или 2 раза? Либо он попадет 2 раза с твоим дефом например 2000, либо попадет 2 раза с твоим дефом 2300.

у мну деф не 2к и не 2300 )) пока 4.5к, между 2 или 2 разницы нет) между дефом есть, при более высоком реже будет попадать, деф в пвм конечно больше важнее, а в пвп он скорее защита от чарджа, а не от вв и 5-6к дефа мне как раз хватит

лан как бы тебе обьяснить.. я не делаю мах хп или там мах мана сора, у мну универсальная на все случаи жизни, хп/мана пока маловато, но планируется по 2.5к на хп ману

С Tower shield будет 195 дефа о_О вот это странно.. у него 25 базовый деф +15ед от супериор +160 ед от руневорда 68 получается 195.. х3 откуда((

даже в эфирном багед максимум 156 дефаб в трол несте 1к будет

30 статов это 60 маны по ареату если. И так же ее реген 0.5*(100+мана_реген%)\100*(100+макс_мана%)\100, что даже даст около 1.5% при ~3.6к маны у перф ЕС соры, имхо несущественно. А вот если совсем не качать декс под блок, получим доп ~1.3к маны и доп реген сответственно более 30%, что уже вроде как существенно...

вот и я о чем )) хрен с этими 1.5% я их жертвую ради более высокого дефа и фхр, а не ТРАЧУ В ПУСТУЮ. мне фхр нужен для пвп и в балл ранах при залётак в кучи экстрафастов с фаном

+1, фхр никогда лишним не был

Кстати а Sanctuary вроде в fair pvp запрещен из-за зарядов slow missiles. Или если сразу обговорить, что юзать их не будешь, то разрешат?

Использование зарядов запрещено, вещи дающие их - нет. Тогда надо, например, еще и hoto запретить из за зарядов оак.

Использование зарядов вроде разрешено)) А вот slow missiles нет :-) А то некры бонеры были бы мясом в пвп, да и соски многие тоже.

Ну вроде как запрет на рассмотрении.

Ну сейчас заряды разрешены. Другое дело можно ли использовать Sanctuari из-за Slow или нет.

Если не используешь заряды то на имхо можно.

В fair PvP по возможности стоит человек следящий за правилами. И кикнет он тебя тока если ты использовал эти заряды. А так сам посуди, что запретного в санктуари? Щит как щит, абсорбов не дает. Можешь их использовать тока если договоришся об этом со своим оппонентом вроде. xD Но это врядли.

Еще тут подумал: реген маны есть, реген хп мал =( Поидие при 1к хп и 3.6к маны 75% ЕС 20 телек 1 warmth(~25 с + скиллс) итого где то 120 мана\сек, надо 40 хп\сек реген, что нереально, т.к. по арреату это примерно 400 реплениша. Сколько реально набрать реплениша без особого урона хп мане и дмг ??

Около 5 хп/сек. Считаем: Hoto - 20 репла, Gerke - 15, можно амуль одеть rising sun - 10, в шако и вайпер по dol рунке - это еще 14. Итого получаем 59 репла, что чуть больше чем 5.5 хп/сек.

Ну тот же rising sun запрещен на fair pvp. Разумно ли вообще набирать кому нибудь репл, ведь полностью хп придетсяч даже ЕС соре без кта восстанавливать >3 минут =(

Ну rising sun запрещен тока тока против атак огнем, а это в основном тока сорка. Да и против сорки репл не так важен, так как дуэли 2-х сорок проходят обычно очень энергично и на репл в принципе нет времени. ))) А вот против хама очень помогает, ты ведь не часто будешь попадать под его молотки при должном внимание конечно. А так допустим ты можешь держать 2 молотка, а с реплом вполне выдержишь и 3 и 4. Т.е. хп надо восстановить хотя бы чтобы не двинуть копыта от следующего удара.

Ну если я держу 2 молотка, а с 3 умираю, то 1 молоток отнимает 350+ хп в перф варианте, что можно накопить за 1+ минуту.... Конечно лучше чем ничего но как то долговато =( К тому же, если учесть, что собираюсь бегать не с герке, а со спиритом (герке у меня сейчас, я эту тему создал как раз потому что разачаровался в блоке... ), тогда реген вообще получается около 4....

Ну блин, ты возьми да потести репл на пвп. С одной стороны кажется 5 хп\сек это ни о чем, а с другой стороны не раз спасет твое мягкое место в более менее серьезном пвп.

Ну чтоб мне действительно оценит репл, надо и сору перф, а это как понимаешь не так то легко.

Что значит в твоем понимании пёрф сора?

Ну например скиллеры с 40+ хп, смалки 20\17, уже этого, по моему немало.

Хм, я так и подумал, но решил переспросить. Ладно, тода вопрос - зачем тебе все это чтобы проверить нужен репл или нет? Неужели нельзя проверить пользу репла имея к примеру 500 жизней и 1500 маны? Это кол-во набирается без проблем вапще.

Это количество набирается без проблем, только,к примеру, чем больше хп, тем оно медленнее будет регениться в % соотношении, а соответственно эффективность регена по сравнению с эффективностью, например, доп хп с пары рубинов упадет....

Еще такой вопрос, можно лаит сорке достичь файр\нефайр методами капса ЕС? Когда я считал, у меня получилось 32\36
соответственно, а надо 40.

Лайт сорке качают ES обычно где то на 6, ка раз что б добиться 40.

Ну тут выходит не на 6 а на 8\4 соответственно.

Ну я примерно сказал. )))

В таком случае надо жертвовать еще доп поинты и вопрос такой - что нужно качать, чтоб в перф шмоте был больше урон - мастери или синержи? Мастери пойдет от +скилс, так что итак будет немало, но добавляет урон ко всему итоговому урону. Зато синержи от +скиллс не пойдет, хотя добавит вроде как поменьше.

Покрайней мере у меня получилось, что прокачка 1 tele\warmth 20 telek 20 light 20 chain light 20 mastery 20 bolt 8 nova дает на 3к урона больше, чем 1 tele\warmth 20 telek 20 light 20 chain light 1 mastery 20 bolt 1 statik 19 nova, при учловии что у нас +27 light sk. Но с увеличением +скиллс разрыв сокращается. Здесь так же не учтены +light dmg со шмота и +light с ормуса, хотя тряпка, но есть и такой вариант.

Еще заметил, даже со спиритом и не вкачанным декс имеем блок 9-10%, что конечно далеко не 75%, но в то же время еще смещает равновесие в пользу отсуствия блока.

Хотя конечно заметил, что ЕС дает преимущество в ПвП, хотя при прямых руках разницы почти нет или даже в пользу ЕС.

FroZen_eXiLe
у мну при 1 ес с прекаста мемори 85% с бо 86%, если на прекаст ещё одевать тиарку+3лайт(у мну грифон) аму+3лайт(у мну мара) и Enlightenment(у мну вайпер) будет 90% ес, т.е вполне хватит качнуть ещё на 5 до мах. и того 6 ес хватает

Ну если под файр пвп подогнать то больше потребуется.

Идеальный вариант прокачки дает около 1200 хп, я ошибся. Таким образом она по всем показателям >> вита соры.

С учетом декса с аниха, торча и хото, естественно идеальных ^^, блок даже со спиритом ниже 10% не упадет на 99 лвл, при том что своя декса базовая.

up

Идеальный вариант прокачки дает около 1200 хп, я ошибся. Таким образом она по всем показателям >> вита соры.
Вот только в свс вита>ес :{

флудеры =) кстате у моей соры вита причем с блоком было 2700 хп при том что ск были большинство 30 пх а не 45 как перф)

А сколько у нее мп?

а зачем вита соре мп ?)
1 скил в реген итого 450 с бо и сс или около того
со спиритом почти 1 ка был мне хватало, потому как качался с инфиком соло и ману хоть и кушал но не очень часто, реген реально хелп

Да, тупанул, не прочел что вита)