PlayGround.ru
Ropnet
, игра Carrier Command: Gaea Mission, русификатор Ведьмак, купить игру Vampire: The Masquerade - Bloodlines


damage redused, вопрос

artemkarulit   3 августа 2013 в 19:43

Распространяется ли это на элементальный урон?

Torum.   3 августа 2013 в 21:25

artemkarulit
Можешь провести научный эксперимент, вдруг распространяется. Официальная версия - нет, не распространяется.

QLinkee   3 августа 2013 в 22:02

В первом приближении – нет, во втором приближении – это так называемый MDR/PDR overflow bug:
Если атака имеет элементальный (и/или магический) и физический урон, и mdr>элементального урона, то избыток mdr пойдет на уменьшение физической составляющей после учета dr%, и pdr.
Если атаки имеет физический и магический (fire, cold, light, poison, magic) урон, и pdr>физической составляющей, избыток pdr применится к сумме магической после учета всех резистов и абсорбов.

Рассмотрим его на примере mdr:

2 стандартные шмотки на чаре убивающего врагов оружием - highlor's wrath (1-35 light damage) и raven frost (15-45 cold damage). Для рассчетов возьмем средний урон: 18 молнией, и 30 холодом. Пусть теперь наш персонаж бьет по цели с 50 мдр и 50%dr, нанося ей 100 физ урона, 30 колд и 18 лайт. Тогда он нанесет ей 0 урона холодом (30-50=-20), 0 урона молнией (18-50=-32), и 50 физ урона, но с учетом избыточного мдр, эти 50 превратятся в 0. Таким образом, цель не получит урона вообще.

Очень заметно влияние на lld, где урон не такой большой, и не особо напрягаясь можно набрать 28 мдр (13 - viper, string - 15)

firkax   3 августа 2013 в 23:15

:(
а я думал это никто кроме меня и еще кое-кого не знает
но твое описание все равно немного неправильное
в твоем примере получится 24 урона а не 0, все эти др/мдр действуют до процентных резистов
и название "overflow bug" неудачное

Heart Carver   3 августа 2013 в 23:23

QLinkee
Пусть теперь наш персонаж бьет по цели с 50 мдр и 50%dr, нанося ей 100 физ урона, 30 колд и 18 лайт
А резисты учитываем?
[edit]firkax учёл

QLinkee   4 августа 2013 в 01:38

но твое описание все равно немного неправильное
Блин, придется отвечать :(

Порядок рассчета урона:

1. XvX фактор (пвп-пенальти, дамаг боссов по меркам, мерков по боссам и т.п.)
2. Cylcone armor и Bone armor
3. Energy shield
4. PDR, MDR
5. %DR, resistances
6. %absorb
7. integer absorb

И похоже у нас тут спор насчет того, когда учитывается избыточный мдр/пдр - в 4 пункте, или после 7. Надо разобраться!



На данном видео представлена сорка в таком эквипе:
natalya helm + mal - 10mdr
natalya boots - set bonus со шлемом - 15mdr
eth gladiator's bane - 20pdr, 20mdr,
string of ears - 15%dr, 15mdr
stormshield + mal - 35%dr, 7mdr
crescent moon amulet - 10mdr
2 soj
frostburn
rare orb +2sorc, 3cm, 3mdr еще что-то, не суть
всего - 80 mdr, 20pdr, 50%dr
es у нее - 75

И барб в таком:
grief ba
beast ba
enigma dusk
highlord
raven
gore
arach
dracul's
bk
circlet 2/20/30/visio/60life/2soc jeweled 30ed/9str/9dex/10@ х 2

инвент барба, как можно увидеть - anni, torch, 9х10max/76ar/45life grand charm и 10x3/20/20 small charm

Уровень axe mastery и whirlwind после bc - 32. Whirwind дает 198ed, Axe mastery - 183ed, 32 crit.
Силы у него 217 - то есть для ba это 217ed.
Фанатизм 9 уровня с биста дает еще 186ed.

Теперь мы можем посчитать урон с грифа:
min dmg = (27+400)*(1+2.17+1.98+1.83+0.6+1.86) = 4030
max dmg = (81+400+10*9+3*10)*(1+2.17+1.98+1.83+0.6+1.86) = 5673
Тогда средний урон – 4851

Highlord дает 37% deadly strike, gore - 15%
Вероятность критического удара: 0.32+(1-0.32)*0.52 = 0.67
Иными словами, можно смело предположить, что сорка должна переживать удары в 2*4851=9702 урона (и даже более), так как на видео видно, что она спокойно их принимает, стоя с 1 хп, оставшимся после действия open wounds.

Считаем урон по сорке:
после pvp-пенальти - 1649
после es - 412
после pdr - 392

Так как здесь наши мнения с firkax расходятся, посчитаем то, что касается mdr:
raven frost дает 15-45 урона холодом
highlord дает 1-30 урона молнией
grief дает 5-30 урона огнем

После pvp-пенальти и es останется соответственно не более 2, 1 и 1 урона. Тогда суммарный избыточный mdr = (80-1)+(80-1)+(80-2) = 236. Таким образом, если предположить, что прав Firkax и избыточный pdr/mdr действуют до процентных резистов, то после этого избыточного mdr урон будет еще 392-236 = 156. А после учета 50%dr - 78. Получается, что сорка должна умереть, чего, как мы видим, не происходит.

Предположим теперь, что избыточный mdr применяется после всех других модификаторов.
Тогда к 392 сначала нужно применить 50%dr -> 196.
Очевидно, 196 < 236 – именно так эта сорка и выживает с 1 хп под натиском этого барба.
Всего такая сорка может выдержать удары (236*2+20)/0,25/0,17 = 11576, что даже больше, чем максимальный крит с грифа.

PS а overflow bug это удачней чем билд или неудачнее?

Heart Carver   4 августа 2013 в 08:05

QLinkee
Siegneur знает толк в экзерсисах
(хоть я и не понял о чем ты вообще но это явно что-то читерное)

firkax   4 августа 2013 в 15:30

QLinkee
а да, ты прав был в расчетах :(
но все равно не прав в интерпретации

никаких отдельных "избыточных mdr" нет, название overflow неудачное и не отражающее суть ни в каком виде, есть отрицательный урон (соответственно ближайшее название явлению - damage underflow), который получается после вычитания mdr из магических уронов, и далее этот отрицательный урон действует по тем же правилам что и обычный, разве что резисты на него не действуют
лечить уроном (не абсорбами) нельзя, поэтому если этот отрицательный урон доживет до финала (не скомпенсируется с положительным), то он просто будет проигнорирован

но вот складываются они после резистов, то есть имеем физ урон, обработанный всеми способами, и элементальные, тоже обработанные всеми способами (и оказавшиеся отрицательными), и конечно никак с dr% не связанными сами по себе, но прибавлеяющимися к физ урону, уже прошедшему через dr%

DELETEEND   5 августа 2013 в 09:17

ujas kakoy xD eto ne d2, a shahmati kakie-to s takim koli4estvom pods4etov-ras4etov xD
a 9 nub odevayu 4to more vineset i raduyus' xD

Obsessed   5 августа 2013 в 14:48

но все равно не прав в интерпретации
Кулинки, давай уже, вали с форума, нуб! ;D как смеешь ты спорить с фирком и быть правым? это шо такое? <:D

похмелье   5 августа 2013 в 16:06

[censored] Не знал этого. Кулинки, спс за эксперимент и вычисления.

DELETEEND   5 августа 2013 в 16:12

похмелье
Фу, матерщинник. О детях подумай! или о мизулиной хотябы, если детей не любишь!

Obsessed   5 августа 2013 в 16:42

похмелье, а я хотел вечером тебя сюда направить. не думал, что ты этот форум ещё читаешь ;-)

[edit] я в этот момент на роботи был, там icq нет. :-)

ZakarumFoot   5 августа 2013 в 16:52

На путь истинный?Ј

похмелье   5 августа 2013 в 17:03

Obsessed
Так я в отпуске был, теперь снова в строю, парички разбил уже даже. А ты жук! Зачем в асе сидишь, если не сидишь?! %-)

QLinkee   5 августа 2013 в 17:48

похмелье
спс за эксперимент и вычисления.
Вообще это билд sorceress vs barbarian :) afk-setup, так сказать. Видео было лишь подтверждением, что он может работать. Так что за эксперимент спасибо не мне :)

PS Obsessed, похмелье, если пишете мой ник по-русски, то пишите без буквы «у» :)

firkax   5 августа 2013 в 21:45

как же его без буквы у писать транслитерированное q = ку

и опять этот иностранный крап жаргон :(
www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=setup&l1.. найди тут свое значение

QLinkee   5 августа 2013 в 23:19

как гугл-переводчик произносит, офк - клинки
translate.google.ru/#en/ru/qlinkee

firkax   6 августа 2013 в 01:31

вообще-то твои персональные настройки перевода влияют только на то что тебе показывается :)
гугл-переводчик естественно никак не переводит т.к. такого слова нет в английском

QLinkee   6 августа 2013 в 01:42

гугл-переводчик естественно никак не переводит

как гугл-переводчик произносит

ZakarumFoot   6 августа 2013 в 02:30

Клинки победили.

Torum.   6 августа 2013 в 09:14

Мастер-шпион клинков.

похмелье   6 августа 2013 в 10:25

QLinkee
Вообще это билд sorceress vs barbarian :) afk-setup, так сказать.
Так барб же берсерком жахнет и ку-ку, да и просто ману снять вполне сможет, мне кажется.

QLinkee   6 августа 2013 в 11:00

похмелье
Да это против рандомных bvc, так то конечно, барб еще может снять хл, рейвен и одеть ангелики, если вдруг заметит что дефа у такой соры ~13к, или поменять гриф/бист на ботд (криты иногда будут больше чем на грифе, и фаер дамага нет). Насчет маны там были тоже какие-то выкладки, типа пока он ее снимает, уже все равно сдохнет, и на видео вроде норм это видно, но когда я делал себе такую для тестов, то убивал, потому что мана кончалась)

Obsessed   6 августа 2013 в 11:23

просто ману снять
похмелье, manaburn? =)

QLinkee, а мне казалось, надо писать "кулинкее", типа как "быстрее, выше, сильнее"..

RainInTheNight   6 августа 2013 в 11:27

Obsessed
Кулинкее, анатолие, негативе!

DELETEEND   6 августа 2013 в 11:27

Obsessed
вышее !

Obsessed   6 августа 2013 в 11:30

расписанее! :D