КПД MF

За неимением правильного перевода, необходимой информации решил обратится.
Возник вопрос о процессе выборки качества шмотки (уник, сет, рар, маджик или нормал) при ее выпадении.
Прочитал много всяких статей, но конкретного ответа не нашел.
К примеру имеем MF 25%. По Drop calc для 1.11 получаем 25%/24%/23%/22% для Magic, Rare, Set и Unique соответственно. Как конкретно работают эти цифры? Значит ли это что при дропе шмотки мы имеем 94% (в сумме) получить не-normal вещь? Если да, то как высчитываются цифры при более высоком MF? К примеру 600%, где цифры уже другие: 600(m)%, 300(r)%, 272(s)%, 176(u)%.
Еще где-то слышал, что при дропе идет Сначала проверка шанса на уникальность вещи, а потом на все остальное - так ли это?
Дело в том, что когда шел к заветным большим MF-цифрамю, самого MF было на порядок меньше. Возьмем к примеру Мефа. Основа для шмоток выпадает "качественного" уровня, вот только в основном это вовсе не уники, а по большей части рар.
Сейчас у меня 600мф. Меф раны от 15-ти секунд.
Очень часто выпадают рарные шмотки. Если соотнести %-ты при 600-та MF для рар и уник шмоток, то получится примерно 2-хкратная разница в бользу первого. Возможно поэтому и будут чаще определятся шмотки не в пользу уника?..
По мере роста MF коэффициентный разрыв между %-том на уник и остальные виды качества шмотки только растет. Так не лучше ли иметь 25% MF, при которых будет шанс 22% уникальности вещи? (хотелось бы увидеть формулы посдчета, у кого они имеются)

Раньше играл на 1.10 на алкаре. Всяких шако, ормусов, арахнидов, окулусов, закарумов было просто засыпаться. МФ примерно тот же был (+-100). Кол-во меф-ранов на 1.11 примерно 200 (за это время хоть что-либо из перечисленного или стоящего могло бы упасть). ПО идее ни тут ни там никаких модов не было.

Хотелось бы услышать комменты, основанные на конкретных доводах и ссылках на достоверные источники

Неужели на сервере играет 600 нубов или просто жакло поделится информацией?

forums.playground.ru/diablo_2/152953/
diablo2.diablowiki.net/Magic_Find
зы Кол-во меф-ранов на 1.11 примерно 200 круто. И что, даже пары-другой заков не упало? xDD

Меф раны от 15-ти секунд.
Скажите! Как вам это удается! У меня даже при генерации удобного спуска в дюранс оф хейт 3, меф ран занимает от 35 сек. Ну ладно, 5-7 сек можно накинуть на то, что я не перехожу в 4 акт в конце рана, на который так же нужно время, которое видимо учтено в этих 15 сек. Неужели я такой криволап.

Nabob, эти ссылки и многие другие я уже читал. Ответа на то "как именно выбирается шмот с учетом разбиения самого MF на дифференциалы для Magic, Rare, Set и Unique там нету", а это именно то что меня интересует.
По 200-та бесплодных ранов,то дропнуло лишь 3 норм кольца (содж, натурал пис и висп), которые вообще имеют другую систему подсчета (в частности зависят от ротации). А вот больше всего выводит, когда Постоянно падает по 5-7 шмоток (с мефа) и все ВСЕ они цвета детской неожиданности. А вот болванок/основ шако, даст шроуд, монархов, "окулусов" падало много, но ни разу не были униками.

DrunkenStyle, ну может и погорячился... ну 20 сек. Этот минимум взят из учета старта с 4 акта, телепорта в 1 нажатие (есть 1 такая чудестная рандомизация карты) и пару-тройку близзов в мефа. Время не суть важно, я лишь хотел подчеркнуть что у меня нет зависимости по времени килла от шмота.

Наткнулся на статью "вопрос про mf" на этом же форуме, и заинтересовал 1 коммент некоего Vitrums:
"вот правильный расклад на уники:
150 - andy, 200 - mef, max - baal

а иначе один magic/rare будет"

часть доли правды в этом есть. Хотелось бы услышать развитие данной теории в этой теме =)
Сейчас сделал ровно 200. Ранов сделал пока ничтожно мало (15...) но в 50% случаев по унику упало. Продолжаем эксперименты.

Постоянно падает по 5-7 шмоток (с мефа) и все ВСЕ они цвета детской неожиданности. А вот болванок/основ шако, даст шроуд, монархов, "окулусов" падало много, но ни разу не были униками.
Ты помоему сам себе противоречишь, либо у меня иная ассоциация возникает с цветом детской неожиданости. Ну и к слову болванки не падают с мефа, тут ты точно погорячился.

Ну ладно, 5-7 сек можно накинуть на то, что я не перехожу в 4 акт в конце рана, на который так же нужно время, которое видимо учтено в этих 15 сек. Неужели я такой криволап.
переходить в А4 - это экономить время в начале рана.
Хотя у меня тоже занимает больше.

Seniorko
дропнуло лишь 3 норм кольца (содж, натурал пис и висп), которые вообще имеют другую систему подсчета (в частности зависят от ротации).
Ты с Диабло-1 не путаешь?

дальше цитата из так и не прочитанного тобой forums.playground.ru/diablo_2/152953/

Пример №3. Хелл Пиндль принимает твердое решение дропнуть рулезное уникальное кольцо. Игра создает список всех уникальных колец, которые имеют Qlvl<=86. В результирующем списке будут находиться 9 колечек, отвечающих Qlvl ="86". Выборка производится суммированием rarity всех изделий из списка: 15+15+1+1+10+10+3+1+3=59. Таким образом,получить кольцо Nature's Peace имеем шанс 3/59, а SoJ всего 1/59. Остальные Nagel, Manald, Raven или Dwarf кольца имеют шанс выпасть 50/59.

переходить в А4 - это экономить время в начале рана.
Не, ну это то очевидно. Просто среднестатистический ран все равно длится 50-60 сек.

mad wolf, ну возможно согрешил с виспом... вроде он с пинделя и упал. но не это важно, кольца - это совсем отдельная тема.
По поводу ранов, то я считаю от старта до килла мефа, ибо потом можно еще сколько угодно находится в игре и радоваться чудо-дропу, либо с поникшей головой прыгнуть в портал и запустить новую игру.

Кстати 200 mf дают свои плоды: уупали сразу дракулы и еще какой-то там уник... и участились случаи дропа по несколько уников, но "желтый дроп" так же встречается, но уже реже.
з.ы. хватит обсуждать время ранов, на кону совсем другой вопрос.

А какой вопрос на кону?
что из 10 упавших с Мефа монархов максимум 1 будет стормшилдом при любом MF, а остальные будут магик/раре - тебе понятно без разжевывания?
И что 1 SS при MF 200-400 в среднем падает реже чем раз на 1000 мефов?
И что % этих раре среди упавших монархов будет заметно расти с ростом MF, a количество падающих SS от увеличения MF от 200 до 1200 растет менее чем на 50%?

mad wolf, если внимательно читать, то не трудно понять какой вопрос. "Как именно выбирается шмот с учетом разбиения самого MF на дифференциалы для Magic, Rare, Set и Unique?"
"что из 10 упавших с Мефа монархов максимум 1 будет стормшилдом при любом MF, а остальные будут магик/раре - тебе понятно без разжевывания?" т. е. ты противоречишь арреату, который говорит что чем больше MF, тем лучше! Я думаю вряд ли под этим "лучше" они понимали magic, rare шмотки.
"И что 1 SS при MF 200-400 в среднем падает реже чем раз на 1000 мефов?" Во-первых откуда такая инфа и такие цифры? Сам проверял?
"И что % этих раре среди упавших монархов будет заметно расти с ростом MF, a количество падающих SS от увеличения MF от 200 до 1200 растет менее чем на 50%?" а этой фразой ты противоречишь своему первому утверждению. Кстати про СС я вообще не упоминал (он на 1.10 тоже редко падал). А вот что я перечислил падало часто (кстати еще можно элдрич добавить).

Сейчас у меня 600мф. Меф раны от 15-ти секунд
По поводу ранов, то я считаю от старта до килла мефа, ибо потом можно еще сколько угодно

Засеки как-нибудь время и убедись что 15 секунд мефранов не бывает.

т. е. ты противоречишь арреату, который говорит что чем больше MF, тем лучше!
Ничуть. В каком месте ты увидел противоречие то?
Шанс падения уника при MF=0 - единицы процентов даже с Мефа (если не квестовый килл)
Что одеванием шмоток на МФ шанс может теоретически увеличиться максимум на 250% (т.е. в 3.5 раза) - даже на Арреате написано. причем реально достижимый прирост МФ по уникам - ~3 раза (MF=400 дает улучшение уже в 2.5 раза).
А уж в диабло-вики, куда выше дали ссылку, и в местном переводе статьи по дропу - весь механизм дропа разжеван...

Во-первых откуда такая инфа и такие цифры?
Атму напряг посчитать. А что?
afair она расчитывает по выдранным из игры таблицам дропа

а этой фразой ты противоречишь своему первому утверждению.
ничуть не противоречу, 1/10 по монархам это как раз для запредельнго МФ.
для МФ=0 - в разы ниже.
точнее для запредельного не 1/10, как я на глаз прикинул, а ~1/5 - но ошибка наверно не так велика?

А вот что я перечислил падало часто
неа, с мефа дракулы падают ничуть не чаще SS.
Т.е. если у тебя падало чаще - претензии к своему rnd.

Цитата: "вот правильный расклад на уники: 150 - andy, 200 - mef, max - baal"

Это цифры для сложности Nightmar, или Hell, или пох?

Дайте, плиз, аналогичные циферки для Шенка, Элдрича, Пиндля. А то я что-то вообще запутался. У меня обычный конц-барб, без заточки под МФ приносит в СУПЕРРАЗЫ лучший дроп с найтмарного Баала, чем с хельных Баалов, Пиндлей, Щенков. Этим барбом (~150 МФ) я за полчаса выбил (правда далеко не перфектные) Випермаги, Гомункулус и Гид фортуне с найтмарного Баала на 1 ппл. С Хельных указанных боссов мне упало всего 2 хреновых уника за 3 дня набегов. Этот результат, имхо, противоречит всему, что написано про МФ!!! И никаким рандомом такая разница не объясняется!

Этим барбом (~150 МФ) я за полчаса выбил
попробуй, не переодевая, еще за полчаса выбить еще три приличных уника, если получится - расскажешь ;D

Попробовал.
С НМ Баала за 45 минут (10 ранов) выбился еще один Гомункулус и какая-то уник бронь (Гладиатор, кажется ~1400 def, Cannot be frozen и т.д.), перчи и броня Сигона, 2 маленьких чармика +18 и +16 лайф, остальное лоу-рары и лоу-сеты. Из 10 ранов только один, когда были только синие вещи, но был один из чармиков. Всегда дропает 4-6 вещей.
С Хелл Пиндля за 40 минут (20 ранов, убивались только миньоны непосредственно около Пиндля; тех что на площадке у портала не трогаю) не упало ни одного уника. Упали сапоги Алдур, 4 лоу-левел зелени (Катан, Ангелик, Сигон), лоу-рары, мид-чарм +5 стренч +2 декс, упала руна Хел. Примерно четверть ранов вообще ничего, даже раров не было. Среди раров особенно много луков и арбалетов. Сколько вещей обычно дропает сказать трудно, мешают миньоны Пиндля, которых также приходится убивать. Мне кажется, что 2-4 вещи. Всегда дофига бутылок жизни, маны.

только ради интереса, вчера, было сделано 10р/~130мф, 10р/~180мф, 10р/~230мф на жуткого нмБаала - не упало ни-че-го. ну упало естественно, но вообще ничего ценного, а не вру, 1 райвен фрост был, вроде с него. так что считай, что тебе везет )

хотя скажу честно, у меня тоже иногда странные подозрения закрадываются, вроде не первый год тут играю, есть что сравнивать... но потом, остыв, взвесив все "за" и "против", понимаю, что логики в моих подозрениях нет... что приводит еще в больший ступор )).

Не корректно сравнивать дроп с мефа и с пиндля.
Если на нм за 45 мин делаешь 10 ранов на мефа, то на хелл видимо за эти 45 мин ты делаешь 4.5 рана.

Я сраниваю дроп с наймарного Баала и с хельного пиндля на 1 ппл. Перс один и тот же. Барб в IK, отличный рар амуль, равенфрост и нагельринг. МФ с шапки с топазами - 80, с ботинок - 25, с амуля и нагеля - 45. Итого ровно 150. Мерк дефенсивный в крапе без МФ.

Играю без карты (принципиально) поэтому раны случаются долгие, но в среднем на найтмарного Баала уходит 4-5 минут, на хельного Пиндля 2 минуты. На Пиндля бегать вдвое легче, но дроп гавновей в разы. С точки зрения геймплея все логично и здесь к Близзардам у меня претензий нет. А вот с открытыми данными по расчету дропа - полное гавно. Дроп с хельного Пиндля теоретически должен быть НЕ ХУЖЕ, чем с НМ Баала, а практика этого не подтверждает.

2 matrexa:

Ой, не говори мне о моей везучести! :) У меня дочка, играя в 10 раз меньше меня, уже два Jah выбила с гномиков в самом начале Хелла, а мне еще никогда рун выше Хел не падало. А ты говоришь "везет"...

эээ, можно дочку орендовать на пару дней, мне много то и не надо... 3-4 ждаха и обратно верну

Я второй в очереди за дочкой, питание и постель обеспечу.
з.ы. если что, я не в том смысле про постель. в смысле как раз в том. тьфу, короче, койко-место, вот.

С НМ Баала за 45 минут (10 ранов) выбился еще один Гомункулус и какая-то уник бронь
в сухом остатке: на 10 забегов ~ 40-60 шмоток, из них 2 уника. нормально для баала и скромного MF.
А вот будет этими двумя униками Hierophant Trophy с Wire Fleece или War Sword с Demonhide Gloves - с величиной MF не связано никак. Это к вопросу о приличных и неприличных униках.

btw, атма говорит что Hierophant Trophy с него падает раз в 470 забегов, чтоб среди синих/желтых Hierophant Trophy оказался Homunculus - при MF 150 надо 2272 забегов. в среднем.

кстате, а можно вопрос... имея дочку, выбивающую джахи пачками, а оно тебе надо, мф-раны то?

Про дочку: Во-первых, не факт, что она еще когда-нибудь что-то выбьет. Но это пол-беды!
Настоящая беда - это то, что во-вторых эти Jah'и надо еще с нее выбить. Мне пока не удалось. :(

Алексей Теп-
С Хелл Пиндля за 40 минут (20 ранов,
Для Близз сорки все в точности наоборот :). 40 ранов за 20 минут.
Сделал наверное несколько тыщ ранов пока не выбил тр армор. По пути упал леви, ik армор. Больше ничего нужного не упало.
А карту лучше вруби. :)

Алексей, я знаю секретный предмет на мф, для ранов на дочку - ремень... хотя можно и подкупить пряником/платьецем, в зависимости от возраста )).

Ну вот еще информация для размышления. Набегал своим барбом 90-й уровень. И без того хреновый дроп еще значительно ухудшился. Хельный Пиндль теперь перестал выбрасывать сеты, уменьшилось количесво раров примерно вдвое. Сплошная синева, да и той мало. Скиллом барба МФ из "груди" Пиндля вырывается та же синева, иногда рары.
Найтмарный Баал дает дроп чуть лучше, сеты и уники пока проскакивают, но лоу-левельные.
Получается, что дроп зависит от уровня перса?

Вспомнил кое-что еще. Моя милая доча совершила очередное подобие подвига, правда послабее предыдущего :)
С тех же гномиков в Хельном Undergraund Passage и Dark Wood она в течение 5 минут выбила Ist и Um. Я, как человек рациональный, не очень верю в везучесть/невезучесть, а пытаюсь найти объяснение. Понимаю, что в данном случае я, скорее всего, не прав, и выдаю желаемое за действительное, но все же...
Задавшись вопросом, в чем разница между моим любимым конц-барбом и ее любимой фуризонкой, мне пришла в голову мысль о кардинальной разнице в скорости убийства мобов. Я своим барбом не могу достичь скорости убийства выше 1-2 моба в секунду, а она своим Лайтнинг фури легко может положить за секунду 5-8 мобов. Это особенно часто случается именно на гномиках; их всегда именно столько вокруг шамана. Может ли быть так, что если программа принимает решение дропнуть руну, то при высокой скорости убийства, выборка делается из высокоуровневой части таблицы? Этим же эффектом можно объяснить "улучшенный" дроп рун при зачистке коровников фуризонкой!

Повторюсь, это не утверждение, а всего лишь скромные мысли. Официальной информацией о дропе рун высказанная мной идея не подтверждается.

знаешь, у меня есть фуризонка, я ей коровник чищу, чищу за пару минут, уж не знаю чем отличается моя амка от амки твоей дочери, но мне никаких рун (выше амн-шаел) не падает, а мобов то там хватает...

Ну если я хоть в чем-то прав, то точно не знаю в чем именно. Надо, наверное, мне самому попробовать ее фуризонкой побегать по 1-му акту Хелла. Почему именно там? Потому что там мобы уже могуть дропнуть любую руну (кроме Зод, кажется), и в то же время мобы достаточно слабые, и вполне хватает одной ЛФ на кучку гномиков. Не знаю уж, насколько круто твоя фуризонка окучивает Хельный коровник, но думаю, что ей надо 2-3 ЛФ на кучку. Т.е. замочить до 8 коров одним ударом не получается, а замочить за удар до 8 гномиков в 1-м акте легко.
Давай попробуем вместе. Ты своей амкой, я - дочкиной. Результатами поделимся здесь.

ну ради интереса могу гнумов побить... только не знаю, надолго ли меня хватит

Меня надолго этого онанизма не хватило. Но, все-таки, личный рекорд сделал.
Бегал от WP Stone Field. Зачищал полностью Undergraund Passage, затем Dark Wood (это те карты, где дочка Джахи выбивала). Всего сделал 3 забега и надоело.
Результаты:
1 забег. В Passage сразу упал Sol. С медведов около дерева Инфус упал Shael.
2 забег. Где-то в середине Dark Wood упал El, затем Eth. Больше ничего.
3 забег. Упорно нифига не падало, но на предпоследней порции лучниц упал Pul. Есть личный рекорд! :). До этого выше Hel никогда ничего не выбивал (Mal однажды c HF не считается).

Если будет настроение, то сегодня еще побегаю.

Забыл добавить кое-что из приятного побочного. Пока бегал, насобирал десятка полтора Флоулесс камней. Сварил из них 3 Перфекта, а из них сварился скиллер на барба. Мелочь, а приятно :)

у меня чуть больше забегов, а вот результаты... этх, несколько эль, вроде что то типа амн было, все ), зачищал от начала и до монастыря, вместе с питом и андеграундом, бегал 5 раз

всё зависит от везения конечно...и от мф.
Вчера с 5 забега с мефа упал зак,на 15 эфирный зак. И Больше ничего серьёзного за 100ранов.Ран в среднем 30сек.На днях 2 шако упало в течении 15минут...Тут у кого как повезёт
ЗЫ: Мф 399.

ваЩе мы ща про рунки, тут мф не нужен

ваЩе мы ща про рунки, тут мф не нужен

Сделал вчера еще 4 забега на Passage и Dark Wood. Друп рун - полный пипец. 5 шт от El до Eth.

Но зато упали сапожки Gore Rider, и почти перфектный Raven (до чистого перфа не хватает нескольких единиц AR).

Алексей Теп-
Бегал от WP Stone Field. Зачищал полностью Undergraund Passage, затем Dark Wood (это те карты, где дочка Джахи выбивала) прямо неловко как-то... выше Vex в этих локациях упасть не может, по крайней мере в D2 LOD. Может у тебя мод какой-нибудь?

выше Vex в этих локациях упасть не может, по крайней мере в D2 LOD.
из миньонов в Undergraund - может.
А в дарквуде - вроде не из кого.
Зато дочка могла попутать, рассказывая, в первом акте есть еще замечательные пещеры Hole и Pit

Все верно, в Underground из миньонов (не из всех, правда), может упасть до Lo. Тем не менее, Jah'ов там и запаха быть не может.

Выпадение первого Джаха в Underground Passage я видел собственными глазами. Так что вертел я кое на чем всю теорию. Практика рулит!!! Про второй Джах знаю со слов дочки. Она говорит, что в Dark Wood, но, конечно, может путать с пещерами в Marsh и Tamoe.

P.S. Вспомнил еще, что первый Джах упал, когда она в пати с каким-то челом играла. Когда я увидел, что доча отлайтфурила очередную порцию мобов и с них это чудо вывалилось, я тут же начал дочку пинать, чтобы она его мигом подбирала. А она пока "е@лом щелкала" этот Джах подобрал компаньон. Они сначала минут пять спорили, кто его выбил, потом чувак начал орать, что за этот Джах они оба круто одеться смогут. Но дочка ни в какую не соглашалась, и чувак Джах ОТДАЛ!!! Спасибо ему за честность! Жаль, что не запомнил его ника.

Все верно, в Underground из миньонов (не из всех, правда), может упасть до Lo. Тем не менее, Jah'ов там и запаха быть не может.
Атма говорит что джахи в Underground падают.
Какой дропкалькулятор говорит что НЕ падают?

потом чувак начал орать, что за этот Джах они оба круто одеться смогут. Но дочка ни в какую не соглашалась, и чувак Джах ОТДАЛ!!! Спасибо ему за честность!

Побольше бы таких чуваков в игре и в жизни. Респект ему огромный - это человек действительно.

Про дроп в 1 акте сам слышал и видел.Ъороший знакомый в пите выбил Бер(вроде токо на 8 ппл) Сам лично выбивал Ло у андариельки(упало с шамана фалленов) Я его даже не трогал убил анди, упал шаман и с него ЛО. Думаю мф тут не важен при поиске рун
т.к. я ето Ло выбил при Мф=50. В прошлом тоже Ло только на шбр 8ппл барбом ( сейчас считаю неважным мф при поиске рун) :)

Ну это и так ясно, что MF на дроп рун не действует, как и на свитки с банками.
А вот дроп с шамана не тронутого - это интересно :)

Дак это что получаеться? У меня мерк в состоянии мне Lo выбить, что ли?

CruSsarder
А что мерк? мерк выбивает руны так же как ты, это только МФ он может делать лучше тебя.
Так что выбьете вы Lo или нет - зависит только от того где бродите и от рандома.