Любителям антинаучной хуиты

Итак, имеем паровозик небольшой массы m везущей тележку большой массы M.
Очевидно, что паровозик едет под действием силы трения, развиваемой землей ака рельсиной, равной мю*m*g,
и направленной вперед, по пути. При этом на тележку со стороны земли ака рельсины тоже действует сила трения, равная, очевидно, мю*M*g, и направленная назад, против движения. мю - коэффициент трения, g - ускорение свободного падения. Трения о воздух и прочей дребедени нет.
Составляем уравнение движения всей системы:
(M + m)*a = мю*m*g - мю*M*g,
В правой части всегда будет отрицательное число, то есть тележка повезет паровозик назад, против его воли.
Такие дела.

Вопрос как всегда, в чем же подвох?

Если паровозик втопит то поедет куда надо(мда антинаучно ^_^ )

:C но ФИЗИКА говорит что нет :CCC

в том что, во-первых, трение только при движении возникает, а во-вторых, формула mu*m*g тут неверна т.к. колеса

/w *ФИЗИКА псс, эй, подскажи плс :)

И все-таки, что же тут не так?

Сила трения штука пассивная, никуда она никого не повезет. Если паравозик ОЩЕНЬ легкий, тогда он просто не сдвинет тележку с места.

btw (M + m)*a это шо? xD

R=m'a
m'=M+m
ato ravnodeystvuyuschaya

Сила тяги то где? Да и тележка никуда не повезет паровоз, они будут стоять как вкопанные, пока в формуле не появится сила тяги

M + m это масса системы, a - ускорение центра масс
Сила трения штука пассивная, никуда она никого не повезет
Ну смотри, уравнение говорит, что повезет, кому верить, тебе или физике?

Прогон, в условии записана теорема о движении центра масс, и все сводится к тому, что он поедет назад.

А где на паровозе сила тяги по твоему, когда он едет?
Сила тяги является внутренней, если хочешь, то приложи ее к колесу, но придется приложить равную и противоположную к корпусу.

С паровозом у нас трение скольжения(там действительно мю*m*g), а с тележкой трение качения(так что никакого мю*M*g там не будет).
(кто не знает что ето такое вот читать fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200502312)
Формулы как на рисунке были бы такими если бы у тележки колеса быди заклинены, но тогда паровозик никуда бы ее не повез.

+1 зa название темы :D отвечать на вопрос не буду, ибо с похмелья, а сам учился на Физфаке на специальности квантовая электроника.

Дело в том, что сила трения возникает ТОЛЬКО при наличии сил, стремящихся вызвать движение тела, либо при наличии движения. Первоначально таких сил здесь нет (сила тяжести и реакции опоры равны по модулю и противоположны по направлению, so их равнодействующая равна 0), а значит нет и сил трения.

а значит нет и сил трения
трение покоя есть=)

сила тяжести и реакции опоры равны по модулю и противоположны по направлению, so их равнодействующая равна 0
Вот поэтому Слава давай нам силу тяги. Сам паровоз не поедет, как тут ни крути

трение покоя есть=)
Нету трения покоя

Дально, VVaks же сказал - "сила трения возникает ТОЛЬКО при наличии сил, стремящихся вызвать движение тела, либо при наличии движения".
Если ты будешь легонько тянуть, но так, что тележка не будет двигаться - будет тебе сила трения покоя.

jk241
13.05.10 05:00

Все верно, следующие посты пока не читал)

jk241 все сказал верно и решил "парадокс", а тов. VVaks и тов. Dalnoboy1 несут ересь. К колесу приложен момент от внутренних сил, который, по теореме о изменении кинетической энергии механической системы будет увеличивать ее кинетическую энергию, то есть паровозик поедет без "этой вашей внешней силы тяги".

Вопрос можно считать закрытым.

VVaks и Dalnoboy все правильно говорят по-моему

а то что там качение и скольжение - это объяснение к тому, почему легкий паровоз сможет сдвинуть тяжелую тележку если поедет, а не к тому вопросу который в первом посте

вопрос был в чем подвох, ответ был, что подвох в формуле, а конкретно, мю разное

конкретно, оно одинаковое и нулевое, если никаких сторонних сил нету

Ну смотри, уравнение говорит, что повезет, кому верить, тебе или физике?
Верь мне и физике, а не своему палёному уравнению :C

если бы у тележки колеса быди заклинены, но тогда паровозик никуда бы ее не повез.
Вон где собака порылась :C

конкретно, оно одинаковое и нулевое, если никаких сторонних сил нету

Сила трения вполне себе сторонняя, яркий пример: ты стоишь, затем наклоняешь корпус вперед и толкаешься ногами.Очевидно, что ты полетишь вперед, также очевидно, что никаких внешних сил в направлении проекции траектории будущего полета, кроме силы трения приложено не было.

Верь мне и физике, а не своему палёному уравнению :C
С какой стати верить тебе, если ты не разгадал, в каком месте оно паленое?

под сторонними я имел ввиду что-то кроме трения (которого нет) и сил тяжести
толкаешься ногами - создаешь эти силы, и трение появляется как реакция на попытку скользить ногами по земле

кроме трения (которого нет)

есть, так как колесо ведущее выполняет роль ног в моем примере.

а, не заметил надпись о том что паровоз едет
ну раз он едет то едет он очевидно вперед, а тележка действительно его тормозит но слабее чем если бы она без колес была, тогда правильно все объяснено но вопрос задан неверно