Обсуждение необходимости предстоящих изменений правил Fair PvP

Концепция правил fair pvp состоит в следующем: сделать игрокам максимально доступным использование вещей/скилов и запрещать в случае необходимости. Целью изменения правил является сделать максимально возможный баланс, с учетом принципа "камень, ножницы, бумага".

1. Навык Holy freeze - запрещено, но против кастеров разешается.
2. Навыки Raise Skeleton и Raise Skeleton Mage разрешены, с ограничениями (атакующие скилы bone spirit, bone spear, teeth, poison nova не превышают 18 уровня).
3. Разрешить использование навыка Amplify damage некроманту.
4. Перед каждым боем модератор уточняет у игроков играют ли они с использованием скилов Battle orders и Battle command с рунного слова call to arms.
5. Разрешить использование предмета widowmaker с применением навыка телепорт персонажам класса sorceress.
6. При игре против персонажа sorceress, основным атакующим навыком которого является lightning действуют следующие ограничения по сопротивлениям и абсорбам lightning: 75%рез + 20%абс, 76-80%рез + 15%абс, 81-85 рез +10%абс либо thundergod's vigor(thundergod's vigor резрешен) Одновременно еденичный абс+ %абс запрещены. Оверрезист неограничен.
7. При игре против персонажа druid, основными атакующими навыками которого являются armageddon, volcano, fissure действуют следующие ограничения по сопротивлениям и абсорбам fire: 75%рез + 20%абс, максимальный fire resistance ограничен отметкой 85%. При резисте 76% и более запрещен процентный абсорб. Единичный абсорб ограничен отметкой 21. Оверрезист неограничен.
8. Запрещено использование навыка shadow master для персонажа assassin, основным атакующим навыком которого является lightning sentry.
9. Запрещено использование предмета marrowwalk boots для персонажа класса necromancer, основными атакующими навыками которого являются teeth, bone spear, bone spirit.
10. При игре против персонажа amazon, с использованием навыков Battle orders и Battle command с рунного слова call to arms запрещено использование предмета stormshield.

Corydoras

Corydoras написал:
5. Разрешить использование предмета widowmaker с применением навыка телепорт персонажам класса sorceress.

firk, перелогинься

8 и 9 норм. хотя 9 бы в идеале пофиксить на програмном уровне, а не правилами.
Ну и 5 я всегда за xD

10 странное правило, на фоне

Corydoras написал:
игрокам максимально доступным использование вещей/скилов и запрещать в случае необходимости

А про резисты лень читать и вникать сколько было сколько стало)
про скелетов, это прекаст какой-то получается, если до боя собирать. долго и уныло.
Во время боя тоже непонятно будет выглядеть..
Если во время боя поднимет хрен с ним, пусть хоть 3 инфика с собой таскает под айрон голема

DELETEEND

Corydoras написал:
5. Разрешить использование предмета widowmaker с применением навыка телепорт персонажам класса sorceress.

Это будет унылый пассив. В опене фирка гонять скучно, а если это придется делать на турнире.....

Corydoras написал:
8. Запрещено использование навыка shadow master для персонажа assassin, основным атакующим навыком которого является lightning sentry.

Как будешь определять что ЛС основной скилл? Это принципиально важно.

Corydoras написал:
9. Запрещено использование предмета marrowwalk boots для персонажа класса necromancer, основными атакующими навыками которого являются teeth, bone spear, bone spirit.

Типа поисон некру для добивания спир/спирит можно? Если фиксить то совсем.

Immense написал:
В опене фирка гонять скучно

Если б ты ещё пвп играл то эту фразу можно было бы хоть как-то воспринять.

firkax
xD

Immense
Следить можно будет в панеле модера, скажем если урон lightning sentry не превышает 3500, то можно использовать навык shadow master.
Poison некроманты не думаю, что будут имбой на фоне того, что есть сейчас. Наоборот, этот вариант прокачки станет более популярным. Запрет на marrowwalk boots приведет к увеличению популярности elemental друидов, а с учетом, что резистов против такого друида можно будет брать меньше, возможно появление fissure друидов.

firkax

firkax написал: пвп играл

Играл и тебя гонял. Фейр не люблю и писал уже почему.
Ущемлять одних в угоду другим мне не нравится, в д2 нет пвп баланса изначально, а попытки создать искусственный баланс приведет только к разрастанию правил, что мы и наблюдаем выше, и убиванию интереса к игре. Из фейр правил должны быть только первые 7, теперь уже 9. Все остальное лишнее.

Corydoras написал: Запрет на marrowwalk boots приведет к увеличению популярности elemental друидов

Чет не уловил логики, типа бонеры после фикса их дмг с 8к до 6 резко перейдут в фиссуре дру?

В вышеизложенном необходимости не вижу.

Впервые я даже не хочу обосновывать по пунктам почему все выше предложенное бред.
Мне кажется, yenno бы даже смогла написать что-то более полезное.

Пойду качать нового друида на огонь с видоумейкером на свапе. Скелетов еще с зарядов такому разрешите плиз.

Добер
Предложите какой вариант развития и улучшения правил fair pvp Вы видите?

Corydoras
1. забыть про действующие и удалить.
2. собрать в конфе самых активных и опытных игроков.
3. проработать с ними макет правил с нуля, учитывая современные реалии, а не реалии 2008 года. Но важно понимать, что это невозможно без четкого видения главы пвп того, как должно выглядеть пвп в 2019. По этому пункту большие сомнения.
4. поработать с этим макетом пару недель.
5. выкатить нормальные правила, с нормальными формулировками. которые не будут путать игроков, заставлять их запоминать кучу ненужных цифр и спеллов которые запрещены.
6. обкатать их на практике (игры, турниры).
7. постоянно находить слабые места и модернизировать.

Какой-то такой.

Добер
Хотите заняться этим? Могу предложить должность главы пвп.

Разрешай амке slow misiles против кастеров

Corydoras
Я бы с радостью, но эта должность у вас, уважаемый админ.

Добер
Вы путаете, моя должность - администратор fair pvp. Могу назначить Вас главой пвп, что Вам мешает? Тем более макеты у Вас есть.

Чем вам нынешние правила не угодили ?? Зачем менять их ? проблема пвп не в правилах.. И вы эту проблемму врядли решите.
Если не начнете выдавать по джаху, обоим участникам за пвп. И по 100 рублей за регистрацию на сервере...

Во кстати идея ! не по джаху, конечно.. а стоимость уха - 35к сделать хотябы и давать опыт за убийство плеера !

Добер написал:
а не реалии 2008 года

Ну да, диабло 2 так изменилась за эти 10 лет..
там изменить надо несколько пунктов, ну и описать правила нормальным языком можно, да. А то я ваще не читаю даже бред про резы и тд никогда и до сих пор не понимаю где еденичный, а где % абс )

С нуля ты сейчас напишешь недофпк какое-то, которое еще больше остановит не особо богатых или новичков(новичков в д2 лул) от участия в пвп

Corydoras
Главой пвп я и сам себя могу назначить.
В моем примере "глава пвп" был админ fair pvp, у которого есть четкое понимание того как должно выглядеть fair pvp в 2019. Ну, либо достаточно мудрости чтобы найти людей, которые действительно опытны и не вставлять им палки в колеса.

DELETEEND написал:
Ну да, диабло 2 так изменилась за эти 10 лет..

Игра не изменилась, а вот пвп изменился кардинально. Однако на пг до сих пор бегают полодины с молотками и сорки с widowmaker.

Добер
Я Вам предложил. Но делать Вы ничего не хотите. У Вас преследование личных целей.

Corydoras

Corydoras написал:
Я Вам предложил

Я не вижу ни одного предложения чего-то конкретного. Повторюсь, главой пвп я и сам себя назначить могу. Нужна конкретика.

Corydoras написал:
У Вас преследование личных целей

Можно пример хоть одной моей личной цели? Пожалуйста. А то я только два дня и читаю о каких-то личных целях всех вокруг. Единственная личная цель у людей здесь - нормальное fair pvp которого нет уже много лет.

Добер
что же в нем так сильно изменилось ? кроме твоего представления о нем и того что ты научился некоторым приемам?, этим приемам всем больше 10 лет..
Если ты раньше падал от десинков по гайду торума, а сейчас нет - не делает пвп другим

Правила следует изменить только если в сторону зрелищности(организованности во время туриков) и замутить невидимого на карте модератора что бы стримить турики.
Стримчики были веселыми такто+далекие от пвп или от нашего сервера люди смотрят интересуются..

DELETEEND написал:
Правила следует изменить только если в сторону зрелищности(организованности во время туриков) и замутить невидимого на карте модератора что бы стримить турики.

Это уже к правилам не относится. Нужна автоматизация, которую нам упорно не желают предоставлять. Она бы решила большинство вопросов, как с правилами и шмотом, так и с необходимостью модераторов для дуэли без ставок, просто честных дуэлей.

Добер
Много лет именно у Вас нет нормального пвп, у Вас есть идеи, но ничего для "нормального" пвп Вами сделано не было. И тут Вы утверждаете, что для этого Вам нужны права администратора. Очивидно, что эти вещи не взаимосвязаны.

Corydoras
Разговор явно пошел не в ту степь.

Corydoras написал:
Много лет именно у Вас нет нормального пвп

У меня оно как раз было, но довольно редко ибо сложно это организовать. Пришлось грешить и играть частенько на других серверах, где банально есть люди, хотя и сами сервера те еще помойки.

Corydoras написал:
Вас есть идеи, но ничего для "нормального" пвп Вами сделано не было

Следует побольше ознакомиться с форумом, прежде чем заявлять такие откровенные глупости.

Corydoras написал:
И тут Вы утверждаете, что для этого Вам нужны права администратора

Во-первых, я ничего не утверждаю.
Во-вторых, никакие права для разработки правил не нужны. Я по пунктам выше расписал что нужно. Если выразиться более лаконично: найти людей и не мешать им (как это тут было последние годы), а помогать. Если еще проще: сделать правила такими, какими их хотят видеть игроки, а не админ fair pvp.

В-третьих, где пример личных целей о которых тут твердится два дня? Глупо сводить все, что в силу отсутствия опыта не можешь понять, к "личным целями".

DELETEEND написал:
что же в нем так сильно изменилось ? кроме твоего представления о нем и того что ты научился некоторым приемам?, этим приемам всем больше 10 лет..
Если ты раньше падал от десинков по гайду торума, а сейчас нет - не делает пвп другим

Просто до некоторых старых игроков всё никак не дойдёт, что они выросли из большей части игры, но, вместо того чтобы просто отойти в сторону и смотреть как нубы заново проходят их путь 5+ летней давности (для них - полный очевидных ошибок и нубства, а для нубов - полный нового и интересного), они пытаются переделать игру под себя выросших.

Добер
На этом с Вами обсуждение и закончим.
На форуме достаточно игроков, которые могут высказаться, оставить своё мнение что им бы хотелось видеть. В топике было предложено обсуждение конкретных изменений правил. Если у Вас таковы есть предлагайте. Демагогию закончим.

Corydoras написал:
Если у Вас таковы есть предлагайте

Я же выше предложил.

Corydoras написал:
Демагогию закончим.

Зачем ее было разводить?

- Я предлагаю правила.
- Ты отшучиваешься предлагая мне какую-то главу пвп.
- Дальше куча лирики.
- Снова при ходим к тому чтобы предложить правила.

firkax

firkax написал:
Просто до некоторых старых игроков всё никак не дойдёт, что они выросли из большей части игры, но, вместо того чтобы просто отойти в сторону и смотреть как нубы заново проходят их путь 5+ летней давности (для них - полный очевидных ошибок и нубства, а для нубов - полный нового и интересного), они пытаются переделать игру под себя выросших.

Отличная теория, для 2008 года. Есть одно но. Притока никаких новых игроков, ака нубов, на сервере уже давно нет. Новые лица встречаются реже чем зод на хбр.
И отчасти причина этого обсуждается как раз в этой теме.

Пора смириться, что нет и не будет уже никаких новых игроков, только старые, либо никакие. Так будет до тех пор пока ничего не изменится, а то уже поздно и даже это не поможет.

Добер
Есть fair pvp правила. В ваших сообщениях нет никакой конкретики. Ваше предложение - удалить правила fair pvp можно, скорее, расценивать как троллинг. С таким успехом можете создать новые правила пвп, со своей приставкой и играть по правилам, которые не относятся к fair pvp.

Corydoras написал:
В ваших сообщениях нет никакой конкретики. Ваше предложение - удалить правила fair pvp можно, скорее, расценивать как троллинг.

Добер написал:
1. забыть про действующие и удалить.
2. собрать в конфе самых активных и опытных игроков.
3. проработать с ними макет правил с нуля, учитывая современные реалии, а не реалии 2008 года. Но важно понимать, что это невозможно без четкого видения главы пвп того, как должно выглядеть пвп в 2019. По этому пункту большие сомнения.
4. поработать с этим макетом пару недель.
5. выкатить нормальные правила, с нормальными формулировками. которые не будут путать игроков, заставлять их запоминать кучу ненужных цифр и спеллов которые запрещены.
6. обкатать их на практике (игры, турниры).
7. постоянно находить слабые места и модернизировать.

Нет конкретики? Троллинг? Серьёзно? Ты блин предлагаешь сумоменом с вм бегать на fair и говоришь про троллинг? СЕРЬЕЗНО?

Corydoras написал:
С таким успехом можете создать новые правила пвп, со своей приставкой и играть по правилам, которые не относятся к fair pvp.

Я бы так с радостью и сделал много лет назад, если бы такие игры можно было бы контролировать на нарушения.

Добер написал:
сделать правила такими, какими их хотят видеть игроки

а это норм идея

Добер написал:
найти людей и не мешать им

а вот искать никого не нужно, достаточно посмотреть на тех кто играет

т.е. определить кто собственно игрок а кто флудер
мнения первых учесть, мнения вторых не учитывать

подозреваю что на форуме в основном вторая категория присутствует (я в том числе, если речь про фаир, но я и не обсуждаю конкретные пункты)

firkax
То чувство, когда даже фирк разделяет твои идеи, но админ пвп - нет.

Добер
В вышеизложенном необходимости не вижу.

Впервые я даже не хочу обосновывать по пунктам почему все выше предложенное бред.
Мне кажется, yenno бы даже смогла написать что-то более полезное.
Все вышеперечисленные пункты - предложения игроков, убедиться в этом можно проанализировав предыдущие темы. Поэтому сделать правила такими, какими их хотят видеть игроки протеворечит первому.

По поводу фаир пвп могу сказать одно. Надо менять не правила, надо заинтересовать народ. Делайте турниры раз в неделю, с хорошими призовыми и достаточным их колличеством. Народ будет заинтересован собирать пвп персонажей и учится играть, т.к. за призовое место, игрок будет иметь рун, как за неделю фарма ( например ). Новички будут заинтересованы только в случае достаточного кол-ва призовых, т.к. в дуели с опытным игроком, новичек явно не победит, но победит равного по силам. И получив приз, даже утешительный, он явно будет заинтересован пойти на турнир ещё раз, вместо того, чтобы фармить эквивалент того, что он сможет заполучить на турнире .
Исходя из старых правил, основные пвп персонажи были отбаллансированы. Любые изменения повлечут за собой дисбаланс. Что нужно рассмотреть - так это правила антипассива. Игры нужно сделать быстрыми и интересными. А тот же сумонер, пока сделает самонов, все участники турнира спать уйдут. Ну и боу соры это тоже касается.
Не надо делать с фаир пвп то, что происходит на обычных пвп мапах .

И это, модерку у меня отобрали за просто так?;D

смысл ходить турнир за наградами если итак всё есть? А нищие не пойдут ибо против энигмы не выстоять.

Corydoras написал:
убедиться в этом можно проанализировав предыдущие темы

Если действительно хорошо покопаться, то можно увидеть, что одна часть из списка предложена бывшим админом и ни с кем никогда не обсуждалась, а просто была предложена, а вторая придумана тобой. Потому что нигде на форме это не обсуждалось, однако обсуждалось вчера тобой в чате.

MOWHOCTu
Тебе одному что ли еше не предложили модерку? Ну жди в пм.

MOWHOCTu
Игрокам нравится получать призы это да. Пока что в призовом фонде - пусто. На момент моего заступления в списке модераторов Вашего аккаунта не было.

предлогаю к качистве приза раздавать тоо чего нет в игре это токины которые делают ресет статов и талантов чара

Предлагаю Corydoras расписать его план действия на ближайший месяц и как он видит fair pvp через год.

firkax
Тебе двух акков мало, что ли?

Тему создали для обсуждения, а заходят сюда все, что бы данное ток шоу посмотреть)

MOWHOCTu
Ti izna4al'no bil nedostoin fair moderki jalki welavek!

Corydoras
Ну шо :D Маленький кусочек мудрости от великого и ужасного меня?^^
1. Аура и без этого была запрещена а против кастеров она бесполезна -
2. Стак из скелетов для мини бонера в условиях пг - а ты подумал про телехаморов которым и так не просто против бонера ещё и скелетов мешок - ниразу не баланс
3. Отличная практика для TvT - нооооо в связке с BVC или Wind dru это не особо чесно
4. Об этом можно было вообще не писать
5. Хороший прогиб но firk в основном играет в опенах а не файр , да и вообще с чего это только сорке пусть тогда и BvA может использовать телепорт играя с WM
6. Полностью поддерживаю!
7. В реалиях пг этот билд скорее фановый для Егорок всяких, так что от изменений красоты у него явно не прибавится
8. Тут скорее надо пересмотреть насколько вкачен скилл Mind blast , так как если он на 1 тень ничего из себя не представляет
9. Полностью согласен баго-юзеры не люди!
10. Очередной прогиб для друзей на амках . В условиях пг и тем более бюджетных сборок БО не даёт существенного буста к выживаемости!
Не благодари ^^

[FLAME]
Благодарю за первый развернутый ответ в этой теме.

Corydoras
А я говорил его в админы надо !
он не играет значит подсасывать никому не будет! кроме меня, но это так, по привычке


Я все еще советую набрать сначала адекватных модераторов,( из разных шаек, желательно, чтобы не пропёхивали свои интересы).
и пусть они уже собирают предложения от игроков, потом уже тему создавать на форуме и в конце уже голосование среди модераторов..
Ибо темы всегда скатываются в срач.. и ориентироваться на инфу в них сложно.

8. Тут скорее надо пересмотреть насколько вкачен скилл Mind blast , так как если он на 1 тень ничего из себя не представляет
ток гхосты,(а скорее даже один гхост на пг) будут не очень рады.
пофиксонить надо именно трапсоида. а то гхостов и так никто не играет

Добер
Если действительно хорошо покопаться и нигде на форме это не обсуждалось, однако обсуждалось вчера тобой в чате
Вы либо действительно не хорошо покопались либо снова преследуете свои интересы. Скорее всего и то и другое.
Взять хотя бы эту тему , на поверхности. Тут два пункта. Десятый пункт был предложен в чате, у Вас на скринах это видно.

delaite champi s prizami ot adminov, kak 10 let nazad

Добер написал:
Если еще проще: сделать правила такими, какими их хотят видеть игроки, а не админ fair pvp.

А тема разве не об этом?) Думаю можно выдвигать свои поправки для правил, даже если их нет в шапке. Просто админ озвучил наиболее частые вопросы в сторону правил, наверное.

Касательно темы:
1. Энигма не у всех есть, думаю стоит это учесть и не приравнивать всех "кастеров" к возможности телепорта.
2. если разрешить, то пункт №3 будет слишком сильным.
3. -
4. разрешить во всех случаях, если %damage reduce не превышает отметку в 39% (как пример), для javazon'ок до 45%, для bow+java запретить вообще, с ассасинами тоже надо подумать.
5. разрешить, но сделать ограничение по FCR до 63.
6. и как я должен набирать нужный мне брейк на друиде?) если заменить кольцо с fcr на wisp 15%, то я потеряю брейк по fcr, если одену вигор, то у меня будет 20% абс вместо 15% разрешенных
7. думаю стоит поднять макс рез до 95% во всех случаях, но запретить любой абс.
8. сделать ограничение на программном уровне, чтоб режим игры автоматически урезал уровень навыка
9. аналогично предыдущему пункту, запретить баг со стороны сервера (если такое возможно), если нет, то запретить
10. +, только это пересекается с пунктом №4

Corydoras
Не вижу в этой теме того, что бы не было предложено предыдущим админом. Мараволки и шэдоу мастера он предлагал в своей теме аналогичной этой. Слава богу этот бред не стали внедрять. И вот он снова тут.


Все остальное из списка, как я уже и сказал выше, на форуме мы вряд ли найдем. Зато добрую часть пунков можно было увидеть за день до этого в чате.

Тебе пора начать исправлять не только орфографические ошибки в сообщениях, но и начать проверять «факты» о которых ты пишешь. Иными словами лучше готовиться к диалогам. Либо не вступать в них. И уж точно не вести их по принципу "проигнорирую его вопросы и факты и наброшу своих вопросов и придумаю фактов", так ведут себя несостоявшиеся тролли, а не люди в должности.

irknet
Свои поправки я уже выдвинул, он посмеялся над ними и счел троллингом.
Ты че не видишь настрой админа? Он в каждом посте не вывозит по фактам и упрекает меня в каких-то личных целях, примеров которых тоже привести не может.
С этим человеком невозможно в принципе построить конструктивный диалог.

Над ним смеются на форуме. Над ним смеются в чате. Над ним смеются в играх fair pvp.
Не уверен, что это тема вообще актуальна.

irknet написал:
Просто админ озвучил наиболее частые вопросы в сторону правил

каждый день все спорят, как бы отредактировать резисты, чтоб армагедно друид наконец-то заиграл...

yok0o
Наверное это к тому, что этот друид вообще не играемый и собирают его чисто чтоб "поржать".

Я бы с радостью потратил кучу времени расписал что все вышеуказанные пункты в основном бредовые и написал свои предложения помимо того, что уже написал выше, если бы не моя уверенность в том, что я зря потрачу время, а автор темы скажет что я преследую личные цели. Предпосылок к этому более чем достаточно.

Добер
Давайте посмотрим результаты Вашего турнира. Если победителем будет некромант или ассассин, на Ваш взгляд, что могло бы быть причиной их победы?

Corydoras
скилл?

Я побеждал на турнирах и не ассасинами с некромантами, и ими тоже. Перс это вторично.
Делать выборку из двух последних турниров и решать на ее основе что-то? Да только за последние два года побеждали на турнирах: друид, еска, амка, барб. мб кто-то еще.

yoko вел подробнейшую статистику своих турниров в течение года, она есть на форуме. Достаточно просто ознакомиться с ней чтобы не задавать такие глупые вопросы.

Corydoras написал:
Давайте посмотрим результаты Вашего турнира

есть такая штука, пвп ладдер...

У меня для этой темы есть предложение получше.
Выражу свою позицию относительно всего происходящего в последние дни.

Corydoras написал:
в компетентности не сомневайтесь

Не знаю как другие, но лично я на все 100% сомневаюсь в компетентности. Последние пара дней это очень четко показали. Помимо компетентности я очень сильно сомневаюсь и в честности. Опыта здесь нет, это мы уже выяснили. Открытости к продуктивным диалогам я тоже не вижу, я специально вел все диалоги публично, чтобы это было видно. На данный момент я не вижу ни одного полезного для пвп админа навыка.

Поэтому я предлагаю:

1. Настоятельно рекомендую Corydoras ознакомиться со всеми темами этого раздела forums.playground.ru/diablo_2/pvp/
Так же просто пролистать форумы на темы касательно пвп, потому что там не все.

2. Пообщаться с игроками не на форуме. С настоящими игроками, как сказал фирк. Потому что за все время что Corydoras с нами он просто стоит афк в игре fair pvp и не промолвил ни слова.

3. Поиграть пвп самому и вообще ознакомиться с особенностями всего что с ним связано.

4. Вернуться к этой и подобным темам позднее, когда в компетентности действительно можно будет не сомневаться.
В данным момент Corydoras может просто в попыхах наделать глупостей чтобы создать видимость активности, а спустя какое-то время все это плохо кончится, для игроков в первую очередь.

Для людей в танке поясню отдельно. Мне не нужны никакие ачивки в виде админок и модерок, в моем понимании это ответственность и груз к которому нужно соответствующе подходить, а не ачивка или повод отыграться на недруге, у меня на это пока нет желания. Единственное что мне нужно, это нормальные правила, а не то что мы имеем и нормальная глава fair pvp. Все.
Все это в перспективе приведет меня наконец к моей личной цели, чтобы на пг было с кем поиграть пвп. Это единственная моя цель. Она корыстная, да, я хочу играть пвп чаще чем по часу раз в три дня с одними и теми же тремя людьми, раскусили, каюсь. Других способов, кроме вышеуказанных, я не вижу.

На этом демагогию я предлагаю закончить, это будет единственным правильным решением, на мой взгляд.

На данный момент только 2 поста, имеющие отношение к теме это пост [FLAME] и пост irknet.

Добер

Добер написал:
Все это приведет меня наконец к моей личной цели, чтобы на пг было с кем поиграть пвп.

Правила и глава пвп = соперники пвп? По-моему поиграть всегда есть с кем. Вон люди играют в опенах и все честны друг с другом в плане правил. Тупая отмазка.

Добер написал:
Помимо компетентности я очень сильно созваниваюсь и в честности.

С кем созваниваешься? Могу дать номерок хорошего психиатра.

Добер написал:
1. Настоятельно рекомендую Corydoras

Настоятельно рекомендую тебе понять и принять третью личность фирка.

Гринааа Морнингстар написал:
Правила и глава пвп = соперники пвп? По-моему поиграть всегда есть с кем. Вон люди играют в опенах и все честны друг с другом в плане правил. Тупая отмазка.

Именно потому что ты до сих пор не в состоянии понять как это связано, ты с твоим лучшим другом больше не у руля fair pvp. За что огромное спасибо одной из личностей фирка.

У этого парня больше шансов стать нормальным админом, чем у вас. Из чистого листа можно что-то сделать, а из тухлого яблока уже не получится свежее.

Добер
Я со своим другом больше не у руля по одной причине - гиблое это дело. Да и диалоги читать надоело, слишком много инфы принял.

Гринааа Морнингстар написал:
гиблое это дело

Кидать тех единственных десять человек, что играют пвп, на весь шмот - действительно гиблое дело. Теперь их стало девять. А нет, восемь. Еще один забил на пвп после твоего бана по личными причинам.

обходимости нет

DuSoN1989

Добер написал:
В вышеизложенном необходимости не вижу

Я тоже так написал, но тут учитываются только те ответы, что удобны. Наверное, преследуют личные цели.

Corydoras написал:
На данный момент только 2 поста, имеющие отношение к теме это пост [FLAME] и пост irknet.

1. Можно разрешить против кастеров с телепортом, правда особого смысла в этом нету.
2. Скелетов разрешать не стоит. Во-первых, как было сказано выше, поднимать скелетов – это долго, во-вторых, это внесет ощутимый дисбаланс против некоторых персонажей из-за суммон стака.
3. Если запрещать скелетов, то в АД смысл также отпадает.
4. Это и так всегда уточняется самими игроками без помощи модераторов.
5. Против, боу-сорка по умолчанию анфаир персонаж. Видимо, админ сам играет боу соркой и хочет протолкнуть ее в фаир пвп. Дуэли с таким персонажем будут долгими, скучными и не интересными, в конце концов боу сорка все равно упадет на арреате.
6. Правильно ли я понял, что админ предлагает разрешить сочетание единичного и процентного абсорбов (тг + висп)? В таком случае лайт сорки вообще никого убить не смогут.
7. Делайте с огненными друидами что хотите, все равно ими никто не играет и играть не будет. Огненные друиды хороши лишь в одном случае – кидать фиссуре на выходе из города в опен пвп, типа фан пк.
8. Пусть мастер спамит майнд бласт, всегда играли так. Хотя интересно было бы посмотреть чего стоят ассасинки без своего верного помощника.
9. Баг с сапогами надо пофиксить. Некр все равно останется одним из самых сильных чаров.
10. А если амазонка сама играет с бо? Попадаются ведь и такие.

Добер сомневающийся в чьей-то честности, эт рофел xD


на данный момент действительно стоит что-то сделать только с сапогами на костяного некроманта.
остальное вообще не к спеху, что бы менять вот прям сейчас. когда модерский состав не особо укомплектован.

вот карочее надо ассасенам мид бласт запретит и ваще убрать его в фаир а то они меня бесят

DELETEEND написал:
с сапогами на костяного некроманта.

Камон, ну не правилами же.
Если админ перекачает всем некров - тогда я согласен, пусть фиксят. Но не правилами, опять же, а сервером.

Добер
ну в идеале да.
но мы уже N-ое количество лет играем с неограниченным др и сапогами. и др фиксим только правилами
и надеяться на фикс сапогов как-то наивно xD хотя может новый одмен пвп договорится !

DELETEEND
Черт с ним, даже если правилами. Я лично не готов перса перекачивать и шмот заново подбирать под выбранный сетап. Другие думаю так же не будут довольны. А коли рассчитывать на то, что corydoras эти проблемы решит не приходится, пункт лишен смысла. Как и все остальные, если чутка поработать думалкой.

predlagau rassmotret' pravilo razreshaushee ispol'zovat skill meditaciya paladinu, pri vkachanom prayer. mojno ogranichit' lvl'om 40, naprimer.

>Навыки Raise Skeleton и Raise Skeleton Mage разрешены, с ограничениями (атакующие скилы bone spirit, bone spear, teeth, poison nova не превышают 18 уровня
Некр итак превосходит всех, кроме друида и эски, зачем его ещё сильнее делать?

>Разрешить использование навыка Amplify damage некроманту
На ТвТ будет полезен, если в команде есть физ-дамагеры.

>Перед каждым боем модератор уточняет у игроков играют ли они с использованием скилов Battle orders и Battle command с рунного слова call to arms
Последний раз, когда я пытался на пг сыграть своей полуголой пве соркой в ТвТ, там использовали бо обе команды и никто ничего не спрашивал. Думаю, что в 1v1 всё примерно также

>Разрешить использование предмета widowmaker с применением навыка телепорт персонажам класса sorceress
Зачем, если есть близз, лайт и фаер сорки? Зачем извращаться? Может ещё собрать zeal сорку с макс блоком и под энчант?. Лучше уж научиться играть нормальной соркой, чем пассивить такой лучницой

>При игре против персонажа sorceress, основным атакующим навыком которого является lightning действуют следующие ограничения по сопротивлениям и абсорбам lightning: 75%рез + 20%абс, 76-80%рез + 15%абс, 81-85 рез +10%абс либо thundergod's vigor(thundergod's vigor резрешен) Одновременно еденичный абс+ %абс запрещены. Оверрезист неограничен
Зачем, когда уже всё продумано давно? 80 рез + 20 абс с виспа, либо 85 рез с пояса тг

>При игре против персонажа druid, основными атакующими навыками которого являются armageddon, volcano, fissure действуют следующие ограничения по сопротивлениям и абсорбам fire: 75%рез + 20%абс, максимальный fire resistance ограничен отметкой 85%. При резисте 76% и более запрещен процентный абсорб. Единичный абсорб ограничен отметкой 21. Оверрезист неограничен
Собирай винд друида на пвп, зачем это убожество под армагеддон?

>Запрещено использование навыка shadow master для персонажа assassin, основным атакующим навыком которого является lightning sentry
Будут юзать shadow warriora и она также будет спамить mb, пока этот скилл активен. А вообще есть wsg, либо tank trick. Не можешь победить трапасинку в бою? Учись играть против неё. Это не так сложно, если аська без ww и не сидит в трапсах. Либо не играй с такими людьми, кто так делает

>Запрещено использование предмета marrowwalk boots для персонажа класса necromancer, основными атакующими навыками которого являются teeth, bone spear, bone spirit
Урон на 2к у некра повышается из-за этих ботинок? Играй аккуратнее, лови меньше зубов, ежей и спиров, что ещё могу сказать. Тогда будешь побеждать таких людей

Не пойму с чего вы взяли что в марроволках есть что "фиксить". Очевидно что если б текущая механика расходилась с задуманной то её бы давным давно уже исправили на ту что не расходится.

firkax
Действительно, это вовсе не баг, который разработчик пофиксил много лет назад. Это заранее придуманная механика, которую невозможно увидеть через UI клиента, только ее следствия.

Ну в д2 в UI клиента много где что-то неправильно считается. Но это если и баги то баги клиента. А вообще мне кажется что неверные числа в клиенте уже давно стали фичей игры.

Хотелось бы узнать, какие ресурсы есть в распоряжении? Ибо обсуждения должны носить конкретный характер. Идеалом было бы программное урезание уровня скиллов и резистов, чтобы было больше фич типа неверных чисел (кому надо - считайте, записывайте и выясняйте сами!) и даже новичёк мог спокойно зайти и играть (не нарушая). Это сделало бы сервер настоящим раем для пвп, учитывая отличный пинг. Однако, опять же, стоит ли прилагать такие усилия со стороны сервера? У нас и так по fair играет не много народу, да ещё половина из них хронически на кого-то обижена и что-то бойкотирует.

firkax

firkax написал:
Ну в д2 в UI клиента много где что-то неправильно считается.

Казалось бы, у сервера свой альтернативный клиент, почему бы не сделать тем самым новичкам, для которых существует сервер, приятное и не сделать все по-человечески.
Если нет даже этого, глупо даже надеяться на какую-то автоматизацию.

Никакой автоматизации - просто ограничения со стороны сервера в fair играх. Если это невозможно, то изменения надо вводить постепенно и с предупреждением, чтобы заранее думали о перекачке или вещах (тут же некоторым скучно, вот будет чем заняться).

Моё мнение не изменилось - сначала надо заняться более глобальными вопросами, а потом редактировать правила. Например, нужны ли вообще турниры и награды (я против больших наград), будет ли ладдер.

Да, раньше никто не мог и представить себе волшебницу с луком на fair. Но времена меняются, персонаж этот в опенах очень сильный и надоедливый (ВМ с ТП был запрещён не просто так). Многие пробовали собирать и некоторым понравилось, оставили себе таких волшебниц. Такая сорка не одна на весь сервер. И если люди хотят играть, почему бы с корректировками не предоставить такую возможность? Обвинения в пассиве улыбают. Нет и не будет ничего хуже турнирного трапсоида, который 3 минуты сидит в домике под трапами, а потом стоит за столбиком на змеях (привет, ася Black_что-то_там). Именно из-за такой возможности пассива и предлагается подрезать трапс. Хотя тогда нужно и некра срезать: или обоих, или никого. Фиксить сапоги со стороны сервера не нужно. Это унакальная возможность поднять урон для разных целей и лучше ей быть, чем не быть. "Мешается" она только в fair.

Правила и ограничения - это то, что делает пвп интересным. Каждый персонаж может победить в турнире, но некоторые (ася) располагают большим арсеналом и очевидно сильнее.

Eleganza написал:
Никакой автоматизации - просто ограничения со стороны сервера в fair играх

Это и называется автоматизация игрового процесса.

Добер
Для меня автоматизация - замена рутинных процессов. Что-то типа автоладдера, учёт побед-поражений для каждого аккаунта, создание пустых игр без шрайнов, автокик, голд менеджер и подобное. Без всего этого спокойно можно обойтись. А урезание уровня скиллов и резов (это фактически единственное, что необходимо) я лично не считаю "автоматизацией пвп".

Eleganza

Eleganza написал:
Для меня автоматизация - замена рутинных процессов.

Увы, в треде речь про само понятие, а не то, что оно значит для тебя. В любом случае, я разделяю эту идею, но верю в нее не сильно.

DELETEEND
а можно ссылку на гайд торума, как падать от десинков?

Надеюсь, это радиомолчание со стороны коридорного потому, что он готовит какую-то бомбическую фичу, которая порадует всех фонтанов пвп и вернет им интерес к игре, а не потому что его уже все это запарило и он забил на это как все остальные.

Добер
Например, можете выразить свою точку зрения почему у Вас пропал интерес к игре и что могло бы его вернуть? Приведите конкретные примеры.

Corydoras
Потому что на сервере бесконечная стагнация и никаких изменений, ни в каком направлении, не планируется.

Пвп админ, который что-то реально делает, а не флудит, возможно вернул бы.

Добер
Каких изменений Вы ожидаете? Какие у Вас есть предложения? Что бы не делала администрация часть игроков всеравно останется недовольной. Исходя даже из этой темы, можно сделать вывод, касаемо правил fair pvp - в изменениях надобности нет.
Администрация fair pvp может принимать решения и вносить изменения при поддержке самих игроков. Связь происходит следующим образом: игроки сообщают что по их мнению нуждается в доработке, что необходимо поправить, изменить, а уже потом админом принимаются решения на основе этих мнений игроков и их предложений. Также по инициативе модераторов и администрации fair pvp могут проходить опросы и предложения, в обсуждении которых активно принимают участие опять же, игроки.

Corydoras написал:
Например, можете выразить свою точку зрения почему у Вас пропал интерес к игре и что могло бы его вернуть?

Я не он, но ответить могу. Интерес у него пропал потому что он наигрался и вырос, а вернуть его не может ничего. Но он занимается самообманом, выдавая новый интерес к по сути другой игре (которую он затрудняется описать) за вернувшийся интерес к "изменённой" этой.

firkax
Пвп которое было всегда, а сейчас напросто мертво отлично вписывается в твой пример. Все одновременно наигрались и забили. Гениально.
Когда пишешь ерунду, аргументируй ее хоть как-то, что ли.

Corydoras
Я уже написал какие. Изменения которых я ожидаю: человек который будет что-то делать, а не задавать бесконечные вопросы на форуме.
Ударение на слово делать.

yok0o просто брал и делал годноту, и всем нравилось.


Второй твой абзац глупость и давно неактуален.
Так это уже не будет работать никогда.
И такой метод исключает необходимость админа как такового, если бы игроки знали что им нужно, они бы давно так сделали сами, посредники тут не нужны.
Задача админа самому решать, но для этого нужно хотябы представление о пвп иметь, которого нет. От сюда складывается вывод что ничего не изменить.
Разве что заменить тебя на того, чья компетентность действительно не вызывает сомнений.

Corydoras
А что касается первого поста темы, было бы удивительно ожидать что предложенные пункты кому-то нужны.
Топик оформлен очень безграмотно и несет в себе непонятный посыл. Начиная от того что игрокам не поясняется что вообще за пункты указаны и для чего они, им не предлагается в нем предложить что-то свое и тд. Заканчивая тем что принцип камень ножницы бумага никогда не был ключевым (да и вообще никаким). Главный принцип по которому должны строиться правила, это что любая более менее адекватная сборка перса должна побеждать любую другую, если скилл первого игрока выше второго, и наоборот, всякие бредовые сборки не должны убивать тех, чел скилл сильно выше.

Го вызывать сомнения, это новый тренд

Добер
Задача админа самому решать и сделать правила такими, какими их хотят видеть игроки так как все-таки? Вы противоречите сами себе и не знаете чего хотите. От Вас я вижу только абстрактные иллюзии о том, что и как должно быть и что и как должно работать, но описать не можете.
любая более менее адекватная сборка перса должна побеждать любую другую об этом и речь, однако Вы выступаете против "порезки" ассасина и некроманта. Хорошо, если учесть, что неромант и ассасин в балансе, тогда нужно "апать" другие классы, особенно паладин. Например, разрешить использование oak'а для этого класса.
Разве что заменить тебя на того, чья компетентность действительно не вызывает сомнений. Дайте угадаю. Это, конечно же, Вы. Другой расклад Вас не устроит, это было понятно сразу.

Corydoras
Админ пвп который знает свое дело не увидел бы тут никаких противоречий. Одно не исключает другое.
Компетентный человек знает что хотят игроки и ему не нужны никакие опросы наподобие этих.
Так же я в третий раз повторю, что мне ничего не остается кроме как флудить, а вот у тебя куча возможностей и я жду от тебя действий, а не очередные обзацы флуда о том, что ты не понимаешь людей на форуме.
Займись пвп, а не форумом. Тут пвп нет, два ответа по теме сабжа это наглядно показать должны были.

На счет оака идея очень хорошая. Первая.
Но разрешать нужно в целом все заряды для всех, за парой исключений.

Нет, не мы. Лично я бы предпочёл прошлого админа, либо алера, иркнета, йоко или любого кто хоть что-то знает о пвп.

Corydoras
Предлагаю бартер, раз уж диалоги тут аргументированные не получаются.
Я максимальное конструктивно и честно отвечаю на твои вопросы, а ты на мои и не сливаешься на какие-то личные цели.
А то как-то неправильно выходит, когда ты игнорируешь вопросы по теме, а от других чего-то ждешь.

Опущенный агроюзер знает об обязанностях админа больше, чем сам админ. И еще пишет про какие-то "возможности". Какие же?
P.S. для тугодума-собаки - если я напишу тут правду или какой-то пруф дам, то пост сразу же потрут и я улечу в бан. Так что пруфы можешь не просить.

Добер написал:
Все одновременно наигрались и забили

Кто эти "все"? Такое ощущение, что пользователь с ником Добер считает себя и пару своих друзей единственными игроками на сервере. Будто кроме них все остальные игроки вообще "ничего не смыслят и не играют пвп" (принимая во внимание тот факт, что сам Добер своими же героями нечасто на турнирах играет xD). Как раз таки нормальные игроки (с моей точки зрения) - это не те единицы, которые изначально разбогатели на кидалове, а теперь пытаются протолкнуть профитные богатым ФПК правила (Добер).

Прошедшие турниры показали, что желающие играть есть, несмотря на все провокации. Если кто-то имеет время и желание играть, то он будет играть (не зависимо от того, какие там правила, кто там модератор или администратор). Игрок не станет создавать темы на форуме типа: "Мне не нравится это и это, но как думаете, стоит ли сделать одолжение и написать гайд\поиграть на турнире?".

Гринааа Морнингстар
я долларовой миллионер, пруфы можешь не просить, меня побанят сразу.

Eleganza
Я ответил тебе в прошлой теме: мнение не пвп игроков в этой теме мало кого интересует.

Коротко расскажу кто такой доберман, чтобы админ пвп понимал. Все мои утверждения могут подтвердить другие игроки, часть пруфов есть на форуме. Пришел доберман в 2014 году, бегал в шаках, клянчил шмотки, про существование пвп не знал вовсе. За время пребывания на серве кинул несколько доверчивых людей, среди них хиха, колдра (это кого я знаю), меня на жах кинули с помощью динамы. При том имеет склонность не отвечать за слова, чести нет - клялся родственниками, что не кинет хиху на энигму и кинул. Доберман со способностью ездить по ушам внедрился к масонам бить анихи, потом они не поделили кто что продает за реал и добер сдал всю шайку (тема на форуме есть) получал огромное количество банов в игре от трейда за реал до не знаю чего, человек в здравом уме не станет таким заниматься. Только в этом сезоне в забан ушли несколько чаров. Также на форуме перманентно был в бане, не знаю почему его выпустили. В чате постоянный клиент на бан (/loosers). Играет пвп спамящим некром, особым скиллом и понятием про пвп не обладает. Нашел себе друга прогона мулов, который садится поиграть пвп вместо добера.  Так, против меня часто были в сговоре, чтобы против меня играл именно прогон. На последнем турнире играл добер (или прогон?) слил в итоге в сухую. Доберман такой доберман. И еще куча фактов гнилых за ним, но это нужно вспоминать. А еще он любитель давать заднюю, когда его зовешь пвп на руны, всегда находит отмазки.

pirya
В каждой твоей истории обо мне все больше новых моментов о которых мне не известно, эта уже около 6-7й. Так неожиданно и приятно.