Паровозы, за или против?

Поскольку тему "типы игроков" захламили париками - предлагаю обсуждать это здесь.
Самый легкий способ заработать руну - это паровоз, я сам водил парики(~охм хD) и могу сказать что это не очень веселое занятие, зато прибыльное.
Можете высказывать свое мнение: Вы за или против, обосновывайте сказаное.
Мое мнение нейтральное(сам бы водил парики не будь я такой ленивый, но если срочно понадобится руна до гул я знаю что делать) - я просто играю

protiv, imho zadrotstvo

Сегодня задался целью получить хай руну - чистил хкс пол дня(мож кто видел название Вухаха), на ~ 15 раз выпала Ум, это немного, зато честно, эмоций переполняли меня. хD

za, ibo ina4e cta-grief bi bili y odnogo-dvyx 4elovek na serve... oweni good...

Да не, побольше было б, всеж дроп рун никто не отменял, но я конечно за парики, хотя не таскаю.

Против.

против

qwerty1999 описал очень хорошую но труднодостижимую ситуацию(

против, но иначе не надыбать 4 джаха не медвед-сорку поэтому вожу

одному водить скучно, но если руны нужно, то приходится.

Против категорически.Не потому,что в игре я - наб,который ходит в рарках и клянчит вайпер 25,а потому что считаю это попросту скучным занятием,убивающем время.Лучше так просто уж побегать,поучаствовать в пвп,за ключиками погонять,etc. Своё мнение я изложил в теме "Типы Игроков",последние сообщения...

edit:

Да,и с введением версии 1.13,если админ не уберёт фичу повышения дропа рун ( возможно я сейчас сказал глупость,может это и невозможно,но все же я не знаю,как все это работает,и делаю предположения ),будет точно интереснее бегать по хеллу в поисках хай руны)

Да, 1.13 вселяет надежду - в сингле потрясающий дюп рун

в сингле потрясающий дюп рун
Мб дроп всё таки) Дюпать и так там можно всё что угодно

меня умиляют те, кто пишет "против" :) "я промок, но я ПРОТИВ Солнца, поэтому сушусь дома феном" - звучит примерно так :) какой толк вообще задавать этот вопрос? но если уж попробовать ответить, то я "за" и проблем с "дозой от Доктора Гула" никогда не испытывал =) просто тупо может не быть времени на парики. а нужны они или нет.. для меня исчерпан тот пласт игры, который идёт без хай рун. всё, у меня нет выбора - парики, хелл коровы, трави, пиндл, пит.

ChronoExp[unv]против, но иначе не надыбать 4 джаха не медвед-сорку поэтому вожу

ты всё-таки решил делать такую? :) а удешевить её никак нельзя? в лапки Beast only?

ИМХО меф, пиндл раны еще большее задротство чем парики. (Про баала молчу, т.к. на него все равно за опытом бегать приходится) 500 раз повторять одно и то же: прыгнул в вп, допрыгал до мефа, убил, нажал альт, посмотрел, выпало как всегда 1-2 беспонтовых уника, 2 каких-то рарор и пара-тройка маджиков, собрал, что показалось, возможно, угарным (мб кто-то все собирает) вышел, зашел, продал и по кругу. Вот она рутина!
Парики хоть какое-то разнообразие: там игру проходишь, можно парик так сделать, можно по-другому, в процессе можно сорке колец наделать и т.д. что позволяет хоть как-то его разнообразить. Конечно, если вести больше 4-х, 5-ти в день - это уже тоже задротство... Если представить 5 часов полетов на мефа....... не отходя от компа....... В первом случае будет Охм, а во втором, я бы не рискнул предположить, будет ли гул. Такое мое мнение.

+1

мб кто-то все собирает - на продажу и при переполнении датчика бабла - в gamble. чуток добавляет смысла MFингу, имхо. только "всё" - это, безусловно, не всё подряд :)

Аспирин, по твоей логике выходит что Д2 это задротсво - игра маленькая и ничего не остается кроме как делать одно и тоже постоянно.
Р. С. Кто нибудь убивал всех мобов в одной игре? Имхо так больше шансов на выпадение хай руны нежели убийство одного и того же монстра в разных играх.

Порезали демократию =(
Хорошо что не банют и не расстреливают =)

Надо в гембл руны добавить) Типа 30к голда за руну, и 66% шанс на El. От оставшихся 33% - 66% шанс на Eld, дальше 2/3 шанс на Tir и т.д...

Р. С. Кто нибудь убивал всех мобов в одной игре? Имхо так больше шансов на выпадение хай руны нежели убийство одного и того же монстра в разных играх.

stass26, я думаю, поначалу это делали многие, только толку было мало. шансы на выпадение хай рун зависят от уровня мобов и поголовно ВСЕХ валить - не всегда эффективно. в Пите, в Трави, в коровнике - да.

Несложно вычислить, насколько ничтожно малы будут шансы на хорошую руну)

парики рулют ^_^

Я сохраняю нейтралитет. Сам парики почти не водил, даже сорку на кл не качал (а это любезно сделал мой друг), ибо парики для меня, бесспорно - УГ. Но если я их не умею водить, то это умеют делать другие. Вот пускай они и строят свою экономику. Мне, в общем-то паравозы почти не нужны. Тот шмот, с которым я всегда живу, я покупаю на хф основных персов, или мне его вообще дарят. А для более дорогого мне не хватит времени и желания водить так много париков, лучше дождаться своего free wmot, где фортуна повернётся ко мне передом и я что-нито сцапаю =). Так что пускай вам дробают беры, падают шмотки, пускай вы будете делать мф-трави раны, парики. А потом, когда у вас куча крапа наберётся, вы раздадите это всё нубикам, вроде меня, и все будут счастливы :D

Кстати, представьте ситуацию, никто не водит парики, нормальные руны только у лакеров в количестве одной - двух, и то уже в рунвордах. И вам падает перф етх зак. И на что бы вы его поменяли? Или быть может сами бы бегали в ПвМ с ним?
ИМХО Парики - это печатанье денег. ~Гул в час. А мф-инг - их зароботок.
Ну и что вам больше по душе? xD

посадить фальшивомонетчиков :(

В д2 нет денег, в д2 есть ресурсы. Руны это те же ресурсы. Ресурсы нельзя печатать. А деньгами, кроме как тратить их, можно лишь подтираться, и то брезгливо. Так что паровозер это не машина, печатающая деньги, а скорее нефтекачалка, со смехом смотрящая на дроперов как на тех, кто качает нефть наперстком из колодца у себя на дачном участке в восемь соток.

посадить на постоянное место работы!

руны от пула до гула однозначно валюта, пусть и имеющая практическое применение (когда-то золотые монеты были например)
а вот остальные это товар уже

Учитывая то, что сейчас на сервере 1.12 с соответствующим дропом рун, парики это лучший вариант стабильной добычи рун. Сам сейчас не таскаю парики, если что. Без паровозов на пг не было бы столько не то что бы рунвордов, а еще и цены на всякие госу уники типа фантомов, сд, перф етх титей и тираелей были бы просто нереальными :D. А на пвп бы ходили только хамерки в лионхартах, смитеры и сосо с окулусами и эсчутами. :D

Если приводить в пример золото, то его тоже печатать нельзя. А если учитывать, что его можно подделать, то нельзя приводить его в пример. Фальшивое золото будет иметь меньшую ценность, а то и совсем обесценится, а фальшивой руны быть не может (дюп не в счет). "Фальшивая" энигма летать будет не хуже настоящей))

а еще и цены на всякие госу уники типа фантомов, сд, перф етх титей и тираелей были бы просто нереальными
Ты наверное хотел сказать "нереально низкими"?

Видимо ошибся он. Сейчас условно шмота мало, рун много. А без париков рун не будет нихрена, но шмота много, а значит и цены будут ниже. Вот сейчас Ум - мелочь (руна xD), а вот не будет париков, и уже будет "ничё-так". И хрен кто даст свою Ум за шаку, коих много и без того.

Парики Это клева))) Потому и торговля есть хоть а так бы все торговали лем самый максимум и это правда а не выдумка какаято ))

хамерки в лионхартах
Мб в вайперах? На лионхарт еще рун выбить надо, коунтесс жадная стерва

а еще и цены на всякие госу уники типа фантомов, сд, перф етх титей и тираелей были бы просто нереальными
Наоборот цены меньше. Рун меньше, соотв цена руны относительно шмота больше. Соотв шмот и руны соотносятся по дропу, и "цены" ниже.
З.Ы когда написал, увидел, что епися описал тоже самое :D

все бы норм было, а вот некоторые которые арморов ниже Ло не знают наконец-то играть учиться стали бы

+1 Фирку :C

к чему вообще дискуссии? ждите 1.13 и обязательный -nohide, помноженный на 8, снесет ваши компы)

За против, да какая разница.
Для нормальной игры на сервере нужны и паровозеры и дроперы. Вопрос только в том что бы обеспечить нужный баланс что бы никто не "страдал")) хотя дроперу тяжело будет собрать рв выше цта или грифа...

Ну я практически без паровозов одел аську на бер+, хочу еще бобра одеть, но без париков не вариант.

Добрая половина сервера живет без хай руновордов, о чем еще можно говорить?
Надо ломать стериотипы

Увы и Ах...
Один лишь ходит в сапогах
Пока другие босиком
Себе подобных топчут прах...

pariki - eto 4iti

Добрая половина сервера живет без хай руновордов, о чем еще можно говорить?
Надо ломать стериотипы

stass26, говорить вообще немного толку.. администрация, думаю, к мнениям, высказываемым на форуме сильно не прислушивается, поэтому существенные изменения из 1.13 будут введены не полностью и те, какие они посчитают нужными. в этой связи не буду спорить с несколько эмоциональной фразой "надо ломать стереотипы", потому что это - личное дело каждого. давно как-то была тема про "слои" в д2. так вот, в дорогих рунвордах ходят те, кому УЖЕ скучно "бедствовать", но ЕЩЁ не хочется на классику и на hardcore кллассику. это просто одно из сословий в д2, люди, которым скучно ходить плохо одетыми, но хватает времени и сообразительности (обязательно и то и то другое) организовать процесс добычи рун и шмота.

твой призыв, Стасий, очень похож на характерный для революции 1917 года: "..ля, у них бабла по массе, а у нас - нет! давайте отнимем всё и поделим! пусть ни у кого много не будет!!" =)

я считаю просто: если учёба, работа, родители, девушка, плохой провайдер не дают изучать следующий "слой" д2 (делать/покупать рунворды от Lo) - нефиг в неё играть, надо бросать. вокруг куча других кайфовых занятий и игр. но если время, опыт и желание есть - флаг в руки всем желающим бегать в Onigm-e с Beast и Doom в руках. красиво жить не запретишь.

к слову сказать, тех, кто на hc классике, ты в игре не видишь. они глаза не мозолят и никого не ПКшат на nmbr. это игроки, которым уже МАЛО затруднений ЛоДа. но весь прикол в том, что их тоже затрахала перенаселённость ЛоДа и его глупые просьбы и вопросы. очень похоже на армию - дембеля видеть не могут масло и плавно отучаются материться. а когда совсем бросают д2 - заглядывают на форум. и тут им пишут "слышь, ты, лошара, а чего ты ваще об игре знаешь?" :-D и они молчат, улыбаясь :)

Прям исповедь практически =)

Админ, вырубай парики! Доктора Гула - в бан!

Episcop_moo ну.. у достойных писцов на этом форуме могут быть иногда.. продолжатели традиций ;-D

P.S. я считаю, неплохо сейчас рассказать челу эволюцию играющих в д2. просто некоторые бросают раньше hc cl и это совсем не плохо, по-моему.

Парики - зло этого мира! Но без них нельзя. Что будет с добром (шмотками), если не будет зла (рун - денег)?

Парики надо оставить, но дроп с Хеллфордж ограничить руной Мал.

firkax
24.05.10 00:32 все бы норм было, а вот некоторые которые арморов ниже Ло не знают наконец-то играть учиться стали бы


МАЛАДЭЦ! МАЛАДЭЦ!

+1 и уважуха!

Да че толку за против все равно врятли что изменим.
Ну на худой конец ограничить hf ввиде mal видится нормальным решением.

1) Required Level: 50 на hellforge hammer (ну и 35 на нм, 20 на нормале например)
2) более продуманное пенальти против кача 1 лвл на хелле (его продумали только для нормала/нм видимо)
решит все проблемы, как парики по классике своих мулов, так и провод за хф чухих лов-лвлов

1) Можно попробовать, но боюсь от париков откажутся почти все, т.к. парик станет немного менее выгоден, чем МФ- и Кей-раны. Если только водить их с напарником ради быстрого кача мулов.

2) С этим тоже можно согласиться, но сложно придумать пенальти. Всё-таки, проще ограничить дроп с ХФ и не надо выполнять пункт 1.

его продумали только для нормала/нм видимо
Как по мне, они о end-game/pvp вообще думали очень мало.

С этим тоже можно согласиться, но сложно придумать пенальти
Нет в этом ничего особо сложного.

Ну давай, Компот, придумай!

Ну давай, Компот, придумай!
Господи, да просто добавить ещё множитель вида:
lvl_diff = mon_lvl - char_lvl
if(lvl_diff >= some_limit)
multiplier = 1 - k * diff
else
multiplier = 1
Две константы, легко подбираются. Можно сделать зависимость multiplier от lvl_diff нелинейной, если что (есть масса простых вариантов).
Rocket Science?

зависимость от lvl_diff вообще-то и так есть, только кривая несколько

зависимость от lvl_diff вообще-то и так есть, только кривая несколько
Я же написал - "добавить ещё множитель". Т.е. к уже существующему (чтоб он понял - как именно изменится зависимость и понял простоту решения). Это не значит, что именно так в коде надо делать, подойдёт любая функционально сходная реализация.

к слову сказать, тех, кто на hc классике, ты в игре не видишь
Аааа, у меня сорка 80 лвл и БО 71 лвл на хц классике остались) Кто хочет прокатиться до 4 акта хелла, все равно иногда делать нефиг... В личку.

Врубил скайп и погнал, ничего плохого в париках не вижу....
Лично я предпочитаю парики всевозможным ранам (пиндл, консул, меф, анди и тд.) - "лучше на работу ходить, чем в лотерею играть"
А тех кто называет весь этот процесс "задротсвом", я презираю....т.к. вы господа просто лентяи или балованные детишки, привыкшие потреблять ресурсы, не прилагая усилий к их созданию.

Это всего лишь мое имхо.

Imho.
Все же самый стабильный выхлоп - это KeySet. В среднем, 1-2 часа = Ist. (ну не прут мне руны с париков, с последних 7х7 Ist + Mal в сумме... разочаровался в них вообщем). Плюс графиня, саммонер и нихл иногда и High рункой поделяться).

7х7 прошлый век!
7х8 надо =)

Кокс, то что ты называешь лотыреей это и есть игра Diablo 2 лод.
О какой работе можно говорить? Без лоадера ты не сможешь водить парики, ты в курсе? Лоадер чит, и его не запрещают только потому что так больше людей на счетчике ПГ от таких как ты.

Конечно я против. Паровоз - это рутина. Тупо тупая работа. Которая не приносит удовольствия. Провел 7*7 за день, охренел, а ещо и 49 хф разбивать одному... Как подумаешь - голова кругом идет. Так что парики для отморозков. Плюсы мф ранов :
1. Огромный интерес (лотерея) каждые 3 минуты.
2. Одновременный трейд. (бегаешь сам в трейдовой игре, просматриваешь все трейдовые игры, перед тем как свою создать)
3. Общение (к тебе заходят, ты к кому-то заходишь... В общем, не херячишь где то в клоузе в 7 окнах, а ИГРАЕШЬ.)

Можно добавить, что дроп - это неизвестность. Например с мефа вам дропается перф равен (Ло+Охм), СкиллерЛайт40хп (Ло+Охм), госу рарный ринг (10/20/15/15++++) дето на Сур и госу тиарка которую легко продать за Бер Сур Ло .... Короче говоря, может спокойно дропнутся Энигма или даже сразу 2 Энигмы.....

Каков шанс выпадения госу шмота-то?

Не факт, что и за месяц мф ты увидишь, что-то приличное.

А паравозы... за месяц гул точно поднимешь!

Можно добавить, что дроп - это неизвестность. Например с мефа вам дропается перф равен (Ло+Охм), СкиллерЛайт40хп (Ло+Охм), госу рарный ринг (10/20/15/15++++) дето на Сур и госу тиарка которую легко продать за Бер Сур Ло .... Короче говоря, может спокойно дропнутся Энигма или даже сразу 2 Энигмы.....

С таким же успехом я могу говорить, что сегодня по пути домой с работы, с небес мне на плечи упадет шикарная блондинка, назовет меня по имени и c бюстгальтера достанет чек на миллион евро xD

Кокс, между прочим по "блондинским раскладам" шансы у тебя просто чумовые! 50 на 50. Либо упадёт, либо не упадёт.

50 на 50 сомневаюсь. шансы доказываются практикой. для наглядности сделайте 1млн забегов "по пути домой с работы" и увидите, что шансы отнюдь не 50 на 50)

Он имел ввиду в жизни, за всю жизнь ^_^

госу рарный ринг (10/20/15/15++++)
И почем ты продашь такой? ^^ Наипут ведь бедного)

я б такой за бер продал х) или вообще бы на себе с гордостью носил,и папкам бы показывал вроде дальнобоя)

и папкам бы показывал вроде дальнобоя)
Хаха, какой я папко? :D ПвП я толком не умею, энигмы не носил.....

Короче не паровозы зло - а лоадер зло, ибо чит.
П.с. у меня сегодня день рождения ^_^

ChronoExp, с чувством юмора у тебя плохо. :)

Хаха, какой я папко? :D ПвП я толком не умею, энигмы не носил.....
ну всяко свежаку я это не скажу)

Еще надо запретить мефа с пиндлом как источники легкого шмота и запретить уберов, как источник легких торчей, и тогда я в принципе за.

пару недель играю в бнете. Тока недавно узнал про паровозы. Пока за. Проведу несколько, чтоб хватило аму одеть в фэйth, форти, щит какой нить феникс чтоб совсем мажор, убью пару набов в пвп и все. Дальше мне все равно. :)
А, еще одна вещь, смайтер для уберов. Я им покажу где раки зимуют. Потом точно всё

ЗЫ про щит с faith`ом эт я че то загнул... :) Ну тем более еще проще

пару недель играю в бнете. Тока недавно узнал про паровозы. Пока за. Проведу несколько, чтоб хватило аму одеть в фэйth, форти, щит какой нить феникс чтоб совсем мажор, убью пару набов в пвп и все

конечно конечно...

ро щит с faith`ом эт я че то загнул...

и после этого собирать напов килять :С

Ну что, игрок1, еще за паровозы?

парики скучное занятие. просто думай о Джахе, он упадет.

Проведу несколько, чтоб хватило аму одеть в фэйth, форти, щит какой нить феникс чтоб совсем мажор

Несколько сотен.

Тысячи их! Паравозеров

это быстро надоедает. А может мне вообще не понравится фейс. И для чего я столько корячился.. ) И еще один большой аргумент не в пользу - у меня лагает жуть. А машину ради паровозов покупать не стоит я думаю.. :)

D2 - sv9toe, xot' i zlo... Pokypai i ne *** sebe mozg!

паровоз вещь полезная,без них игра уже не та)

Ксардас, отвечу тебе в этой теме.
Посмотри на посты людей, многие из них говорят что парики это нарушение концепции игры, а те кто за парики объясняют это тем, что руны по другому не найти. Вот и смотри кто прав.
Парики возможны благодаря лоадеру - это чит.
Это не призыв всем бросить парики и удалить лоадер, а просто совет: "таская парики, Вы не познаете всей прелести игры Diablo"

прелести диабло были постигнуты, проходя сингл когда был набом. сейчас же чистое задротство, работа

и зачем же конверт разрешили в 2006 году :(

стасон26, играю пол сезона где-то, естественно рун выше шаэль не выбивал, но зато на халяву Ло+ получил. совет: чаще сиди в чате, бывает кто-то уходит из д2 и шмот тебе свой отдаст (было дело, жаль самая хай вещь была цта 4/4/1 :D) или кто-нибудь гул кинет просто так.

Торум, на шмот не жалуюсь, мое состояние где-то на ~бер и это без париков

парики - это не только ценный рунный мех, но также и куча пгемсов на варку скиллеров.
и еще много чего потенциально полезного.
те же ринги, например.
те же дырки и ралсы.

...можно вполне жить и без парикофф, кому их водить скучно (мне скучно, например. хотя при хорошей возможности "help baala na kowmare pls pls pls!!! могу и по лоду таскануть иногда).

а нужно и то, и другое.

...без мф муловоды ничче се не купят - ни коа, ни гриффонов, ни дф.
тому пример недавно был - вдруг кончились шаки на серве.
народ по полдня пытался купить - в итоге лоушаки расходились по малу влет.

а без парикофф мферы ничего не смогут продать и забудут о хайрунвордах... омг? инфи? Hay4u PyHbI g}OnaTb )

все дело в балансе шмота\рун и человеческой жадности (не, больше мала за пал комбат 45 хп не дам) и глупости (o amul 3 light 100 hp n pul), которые у народа чаще всего от бедности.

бесполезное голосование, ибо от него ничего не изменится.

бесполезное голосование, ибо от него ничего не изменится.
суть ухватил

просто совет: "таская парики, Вы не познаете всей прелести игры Diablo"
Stass26, я очень сомневаюсь, что большинство общающихся в д2 матом, понимают в ней иную прелесть, кроме силы, выраженной в преимуществе над другими игроками. достаточно одному напаровозить на Эни и надеть её, как он начинает чувствовать себя выше других. и другие готовы рыть землю в поисках "такого же". поэтому покуда парики будут возможны - их будут таскать. ибо это, как уже неоднократно говорилось, "самый стабильный способ приподняться в д2".
рассчитывать на "подарки из чата" не круто, имхо..

бесполезное голосование, ибо от него ничего не изменится.
+1

Самый стабильный, но не самый приятный.

Самый дебильный, самый неприятный. Но стабильный, да. Хотя инциденты с фалами тоже бывают. И вон недавно семёрку разбивал, итого Ист. Причём Мал+Ум (3 Ум) с найтмарной кузницы. :)
А прелестей у д2 уж нет никаких, для тех, кто не один год таращится в пиксельный пёстрый мирок. Если провести опрос, половина игроков сервера даже не сразу скажет, почему им нравится играть, и нравится ли вообще.

паравозы - это же красота.
завел всех в игру
и попарил до 4 акт хелл под france rap
это как на рыбалку ходить
всяко лучше чем пхбр задротство(лично для меня)

и зачем же конверт разрешили в 2006 году :(

ничто не мешает водить парик на лоде, просто проводника придется качать до 40лвл, что займет чуть больше времени.

Хотя инциденты с фалами тоже бывают. И вон недавно семёрку разбивал, итого Ист. Причём Мал+Ум (3 Ум) с найтмарной кузницы. :)

не надо рассматривать 1 отдельно взятый парик, там может упасть и на Охм, а может и выше УМ ниче не упасть. Я когда водил на инфи, то по циклам делал 7х8 = 56 ХФ, падает примерно Ло, стабильно.

Acpirin
Парики хоть какое-то разнообразие: там игру проходишь, можно парик так сделать, можно по-другому
О да... Один парик из паладинов, второй из барбарисок - разнобобразие! :)

Если представить 5 часов полетов на мефа....... не отходя от компа....... В первом случае будет Охм, а во втором, я бы не рискнул предположить, будет ли гул.
Дело не в "прибыльности". Да, на мефа бегать интересней, разный шмот падает, но... а куда его девать то потом? Акаре относить? Спрос на вещи (на ПГ) почти нулевой. Держать 120 акков с мулами и год покупателя ждать? Ага. Как раз к концу сезона пару Пулов на торговле заработаешь :)

З.Ы. Как тут уже верно отметили - новичков тут микроскопическое количество, все остальные если и не "отцы", то в любом случае уже не один год вдоль и поперек все избегали. Им откровенно _скучно_ все. И, вариант "потестить хай-рунворды" это единственное, что еще хоть как-то в игре удерживает. Вот только держит оно еще и потому, что париками можно собрать руны за разумное количество времени. Если на один Ист надо будет "соло" приключаться полгода - никто таким задротством страдать не станет. Благо альтернативы Д2 вполне хватает.

Парики не единственный способ добычи рун, я не оттащил ни одного нормального парика, только брал мулов с собой, когда ассассинок своих качал.

SQUELLARE
Парики не единственный способ добычи рун
По соотношению затрат времени - увы, единственный. Не все в "школьном возрасте и на каникулах", когда можно играть 24 часа в сутки. У большинства (не думаю, что ошибаюсь) на все - час-два в день это максимум. Иногда и вовсе по выходным немного побегать. И что им делать? В сигонах летать? :)

З.Ы. Я периодически и "просто бегаю", собственно 50/50 получается. Максимум, что я видел за _все_ годы игры - это Ист в виде дропа. Один Ист. За почти 10 лет. Все остальное - ЭльТулХлам...

По соотношению затрат времени - увы, единственный.
Странная фраза, но смысл понятен. Я могу сказать только одно - уметь надо.
Я 4 дня из 7 работаю, а иногда и 5.

за _все_ годы игры - это Ист в виде дропа.
Мне тебя жаль, честно.

LAST_SKIF, ты глубоко заблуждаешься в своем "З.Ы." (предпоследний пост)
от начала до конца
конечно приятнее наверно думать что вокруг понимающие и поддерживающие тебя игроки ("папки"), но это самообман
просто орете вы громче всех вот и видно только вас, а по количеству - ну может процентов 10 наберется и то не уверен

Я 4 дня из 7 работаю, а иногда и 5.
Везет тебе, я 6 из 7 дней работаю, а иногда и все 7 :{

firkax
"Борис, ты не прав!" (с)

Именно новичков тут именно мизерное количество. В лучшем случае просто те, кто недавно открыл для себя онлайн. А просто в сингле - все играли. Согласись, Д2 это не та игра, что сейчас на каждом прилавке в продаже лежит, что ее "новички" покупают, верно?

А громкие крики - что ты подразумевал под этим? То, что когда создается топик "как мне сделать сорку с алебардой, чтобы всех заруливала" туда приходят люди и говорят, что "не получится"? Или после выкладывания теоретик-гайда пишут, что "не пойдет"? Ну так да, именно не пойдет и не получится. Не вина старых игроков, что все уже давно по полочкам разложено и все известно. А если просто не нравится критика, так зачем вообще на обсуждение что-то выносить?

З.Ы. Я себя папой ни в коей мере не считаю. Я просто играю форфан. Но очень давно. :)

В лучшем случае просто те, кто недавно открыл для себя онлайн. А просто в сингле - все играли.
они и есть новички, причем самые-самые новички, сколько бы они ни проходили сингл своими ПАЛАДИНАМИ НА ШИПЫ

против. с ними теряется 80% смысла выбиваемого шмота в игре...С другой стороны, благодаря паравозерам, я не проведя ни одного паравоза одет на 2+Джах...Но все таки я предпочел бы быть одетым на Чам(собственноручно выбитый) , но зато был бы интерес к игре...с париками ноль интереса...словно с редактором в сингле...Парик, это редактор в сингле, но который работает после того как ты пытаясь его запустить, заработаешь геморой! А смысл один и тот же...Никакого везения, тупая работа(можно сказать так, сел в сингле, решил одется круто, открыл язык программирования, и начал писать редактор(труд? труд!) написал, оделся) Вообщем тупо это когда все у всех есть...Лучше рундроп повысить, лотерея сохранится, шансы увеличатся...

В добавок скажу. Те кто орет, что мол нас задолбало бегать и т д, мол пвп рулит...Ребят, фишка ПГ это все таки приближение к оффициальному серверу, то есть мод минимальный. Хотите ПВП идите на [censored], пробуйте свои госу билды на 5+Джах...кто мешает? А тут на ПГ не надо гнать про то тчо надоело бегать в крапе. По моему в этом и фишка ПГ попробуй оденься честно, а парики это несомненно чит. Хотите перф ПВП, сравнить кривоту рук, как я и сказал го на корбину, хотите играть нормально, парики нафиг не нужны...ПГ для нормальной игры ИМХО, а не для аля-я такой крутой...Вот скажите мне чем вы круты? Тем что на вас Энигма? а у соперника какой нить ТР? прямота рук выясняется в равных условиях. Значит вы уже не круты в этом. Вы круты в том что вы ее добыли? Извините, любой кто имеет время и желание ее тут добудет париками, повторю Любой! Весь кайф игры портят эти парики. Не было бы их, выбил какую нить "Хорошую"(на данный момент из за париков надо тока ГОСУ) рарку, и уже доволен, и уже реально понимаешь как тебе повезло. А щас что, выбил такую рарку, а тебе не нах гриф круче, или да не нах, форти баще...вообщем Те кто водит парики, говорят без париков не было бы того, не было бы того, а я отвечу НУ И ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, что этого бы не было...

boctokSurp
Оно то все правильно сказано, даже спорить не буду. Вот только все поступают как все. Пример то заразительный. Бегать выбивать шмот? А зачем - сейчас парики потаскаю и все куплю. Одевать вещи по мере развития героя? А зачем - буду я на всякий крап руны тратить, вот рун натаскаю и сразу госу куплю. Просто проходить игру? А зачем - прыгаем в такси и личим на хбр пока не задолбает. Если все кругом поступают именно так - не остается варианта кроме как делать тоже самое...

Вспомните самих себя, давно ли вы именно _проходили_ игру? И, можно ли ее "пройти" в открытой игре, не отгавкиваясь по 10 раз в минуту "davai taxi za HF?". Найти команду просто "побегать" можно только в 1м акте нормала. Ага. Пока все свою первую двадцатку для древних не получили.

З.Ы. Админы, а можно починить анонсы, чтобы вот этой белиберды на емайл не приходило:
www.playground.ruhttp//www.rubattle.net/forums/d..
которую ручками исправлять надо?

хотите играть нормально, парики нафиг не нужны...
Хотите играть нормально, играйте на классике! Рун нет, шмот купить очень проблематично...

С другой стороны, благодаря паравозерам, я не проведя ни одного паравоза одет на 2+Джах...

без паровозеров у тебя бы не было этих 2х джахов. И сколько ты за этот сезон выбил сам Беров, Джахов? эни было б у 1-2 челов на весь сервер.
парики и МФ - это неотемлемая часть игрового процесса, они друг друга балансируют.

благодаря паравозерам
наверное не даром написано?
Далее сообственно ручно выбито Чам Гул Мал Ум Пул Пул ИСТ...
Еще далее, цважаемы такое ощущение что вы читаете, и не понимаете нифига. Цитата "вообщем Те кто водит парики, говорят без париков не было бы того, не было бы того, а я отвечу НУ И ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, что этого бы не было..."

парики и МФ - это неотемлемая часть игрового процесса, они друг друга балансируют.
МФ задуман великими близзард, а парики, существуют только на неофициальных серверах, благодоря нытью вам подобных...Парики это не баланс, это чит утешающий трудолюбивых неудачников...

Хотите играть нормально, играйте на классике! Рун нет, шмот купить очень проблематично...
шмот есть, только ценнителей его нет, я вон на сору сокет рар щит уже продаю все лето.

парики и МФ - это неотемлемая часть игрового процесса

Facepalm
Если бы было так как ты сказал, то на официальном сервере был бы разрешён лоадер и можно было бы запускать 100500 окон одновременно.
Однако, там такого нет! Может быть парики это всё же чит?

ценнителей его нет

Онлайна нет. Дрочат на классике только сорки таскающие руны и всё.

boctokSurp, по твоим суждениям и хай-лвл рунворды - чит.
Уже кто-то написал, хочешь понтоваться рарками - гоу на классику.

попробуй оденься честно, а парики это несомненно чит.
НИЧЕСНА?
это ты так решил?

Алек По моим суждениям ХАЙЛВЛ рун ворды, для Счастливчиков, а не ЧИТ!
Ксардас, это давно решено пожалуй с самого создания игры, близзардами. ЛОАДЕР надо запретить, как и задумано изначально. Больше всего меня улыбают, те кто яростно отстаиваит парики, вы гордо можете себя считать полными неудачниками(грубо, зато правда)

Уже кто-то написал, хочешь понтоваться рарками - гоу на классику.
Ты дрочишь парики, ради понтов? Мне тебя жаль искренне, это моральное уродство. Если же это не так, то при чем тут понты?
[censored]

Дрочат на классике только сорки таскающие руны и всё.

ты не прав.
скажи это тем кто на классике бегает пхкс 92+ лвл.

boctokSurp, я не дрочу париков, я не гонюсь за перф шмотом, я больше полугода просто играл на классике, не имея ни одного перса на лоде. НЕдавно решил качнуть амку для фана на лоде, и рунворды для нее я собрал сам, а не у кого-то купил, у каждого свой фан.

пс. если ты думаешь что на оффе не водят парики то ошибаешься, там все также водится, только для этого нужно пару лишних приседаний сделать и чуть болше бобла близзам отвалить.

только для этого нужно пару лишних приседаний сделать и чуть болше бобла близзам отвалить.
Ты считаешь это правельным?...Доступность таких вещей, по типу энигмы портит весь гейм плей задуманный. Эти вещи должны быть у едениц! Но это не означает, что все будут в крапе, нет, это означает, больше мферства, и больше внимания к меджик, и раре вещам!

Ксардас, это давно решено пожалуй с самого создания игры, близзардами. ЛОАДЕР надо запретить, как и задумано изначально
Loader, а не парики. Запрещали бы парики - запретили бы конверт. И не надо мне тут про окна.
Больше всего меня улыбают, те кто яростно отстаиваит парики, вы гордо можете себя считать полными неудачниками(грубо, зато правда)
Корректнее считать неудачниками тех, кто ноет на тему, что мол у паровозеров, уродов моральных, есть руны и они могут позволить себе мазать кишки нашего брата (бомжа) по блудмуру, причмокивая. Не надо ныть. Надоели госу, одетые на парики - вали туда где париков нет.
А твое высказывание про пвп и равные условия похоже на высказывание человека, никогда не игравшего в нормальное пвп.

boctokSurp
Главный неудачник тут это ты, судя по твоему нытью насчет париков. И кто сказал, что на оффе не потаскаешь?

Щас в голове возник немного бредовый, но по сути очень правельный пример. Смотри ты ценишь амулеты с телепортом? Думаю нет...Ты ценишь голд? думаю нет...А теперь подумай, нашла джава амулетик 2 ама с телепортом и вкусняшками, летает такая себе на мефа, но опа там ведь заряды, а чинить надо много голда, уже и голд начинаешь ценить...суть уловил?

Да, ама там просто улетается. Понимающие люди голд ценят.

Ксардас, хотели бы парики, разрешили бы лоадер..и т д..Ксардас ты хрень несешь просто. неосмысленную. СКР я не ною, мне вообще паралельно, я без париков живу, лучше чем 60-70% паравозеров...А не признавать очевидного, ИМХО это страх, что из за аргументированных доводов, вас лишат конфетки...Повторю удел неудачников.

Да тебе не параллельно, иначе бы ты сюда не влез, ведь ты же редко пишешь на форуме. Но эта тема тебя задела.

sqr я очень часто на форуме, но скажем так, темы Типо "ЧТО ТАКОЕ УБЕР ТРИСТРАМ" меня не вставляют. Тут задали нормальный вопрос, и у меня есть мнение на этот счет я его высказал. И Если скажем год, два назад я был против париков, именно по той причине что описал ксардас, то на данный момент, причины совершенно другие, и только слепой их не видит, парики портят игру, они лишают ее изюминки, РАРИТЕТНОСТИ РУН, и ценности РАРИТЕТНЫХ вещей. Чем напроч убивают интерес к игре. КОгда первый раз голым проходишь диаблу, нифига не зная, она интересна, когда сам стараешся выбить бер или джах, это интересно, а когда все доступно, это убого, это равносильно неудачнику юзающему редактор, с первых дней игры...продолжать мысль не буду, ибо опять поставят СЕНСОРЕД...

Ценность раритетных вещей будет высока всегда, независимо от количества паравозеров.
Да и что доступно? Эни, инфик? Да это крап все, по сравнению с действтельно крутыми рарами/крафтами. Да пусть хоть все таскают, все будут в эни, у всех будут руны, может на турниры перестануть ссаный гул жать.

SQR ценность каких раритетных вещей? На которые шанс как на джах? Таких да, да и то какая ценность, все весьма и весьма относительно. Скажем даже БЕР это не цена для хорошего раре/крафт шмота при наличий париков. И даже джах. Но хоть один тут готов заплатить такую цену за что то хорошее? Нет. Далее по поводу пусть у всех будет, хм а это тебе не напоминает РЕДАКТОР в сингле? Пусть все у меня будет называется. Никакого фана от игры...Да конечно можно сказать, ну бегай ищи свои интересные рары, кто мешает? Можно! Но! Это игра в таком сообществе превратится в сингл...а на сервере охото все таки играть не с багоюзерами, а с такими же людьми как и ты.

bostokSurp, ты хочешь чтобы тебя насильно развлекали? Нет? Тогда играй МС, раз любишь нудизм и радость от каждой рарки. А если тебе не нравится то что тебя превосходят паровозеры - то именно ты здесь нытик и неудачник.

Но хоть один тут готов заплатить такую цену за что то хорошее? Нет.
Да.

Никакого фана от игры...
Получаешь ли ты фан от игры, зависит только от тебя. Для кого-то, может быть, сами парики - это фан.

Ксардас паравозеры меня ничем не превосходят, ты либо идиот, либо дебил не читающий ничего. Ксардас ты щас пользуешся тем, что мой главный аргумент против такого клоуна как ты подподает под сенсоред...

SQR гипотетическая ситуация, у меня есть раре(крафт) близкий к тому что тебе надо, ты готов за него отдать Эни?

Вот. Да. А ежели мне не будет хватать, тогда мне придется пойти потаскать немного, хотя я и не таскаю. Проблемы тут нет. Но это должен быть очень сильно близкий рар/крафт.

SQR скажем так, и многоли ты знаешь людей готовых отдать эни за Рарку? И второй вопрос, ладно ты не таскаешь парики, и для тебя действительно , эни станет как бы той ценой, которая тебя заставила напрячся, нарушить свой обычный режим, ну а для большинства которые водят их тоннами, не считаешь ли ты что эни это очень краповая цена за близко к перфовому а тем более к перфовому рару?

Тут уже другой вопрос, ты так рассуждаешь, будто с парика падает по суру. Чтобы натаскать жах+бер, тем более без напарника, нужно приложить немало усилий. А если это у тебя впервые, ты проклянешь все на свете. Сам же говоришь, что это как работа, и работа эта не простая. Так что жах+бер это вполне, а может быть и чересчур, не знаю, люди не роботы.

bostokSurp, тебе возможность таска париков мешает ловить свой фан от игры?
Пока что от тебя слышно одно нытье, что при виде твоих рарок ппл не охает и не ахает.
и не надо меня посылать на сенсоред я там был достаточно долго, и словил там много фана.

нет я рассуждаю так, что эни может иметь каждый, а раре крафт как видишь достать намного проблемнее...

хардас ты в игноре клоун...мне тебе увы нечего сказать. ибо ты как это не печально очень туп. видимо париков переводил много, отупел совсем...

Вот видишь нытик, у меня даже цели не было затроллить тебя, так ты сам это сделал, бедолага.

Вообщем, этот спор ни к чему не приведет, что и естественно, каждый, как и в 90% случаях вообще, останется при своем мнении, а даже если и поменяет (10%), то вряд ли об этом скажет тут.

ты так рассуждаешь, будто с парика падает по суру. Чтобы натаскать жах+бер, тем более без напарника, нужно приложить немало усилий. А если это у тебя впервые, ты проклянешь все на свете. Сам же говоришь, что это как работа, и работа эта не простая. Так что жах+бер это вполне, а может быть и чересчур, не знаю, люди не роботы.

+1,
если он никогда не таскал парики, то и не знает цену Эни или инфи.
я 2 бера на инфи в 1го таскал около 2х месяцев. И это вполне адекватная цена за какой-нибудь супер редкий/магический шмот, который тебе очень нужен. Не многим это дано, кто-то ломается и бросает когда с 2-3 париков которые вел несколько дней выше пула ничего не падает.

Эни может быть адекватной ценой за палку 3/3/3/20/2 на сорку, например, это нормально.
У нытика же какая-то личная неприязнь к парикам, как и к тем, кто их считает нормой.

по поводу вреда от париков согласен в целом с boctokSurp но по-моему парики это не единственное что также портит игру

Alec, 2 месяца это такая мелочь вообще-то
как и прошлые сезоны в 1 год
вышеуказанная палка 3/3/3/20/2 упадет наверно раз в 10 лет, соответственно и затраты на нее должны быть теми же по порядку

Парики не единственный способ добычи рун, я не оттащил ни одного нормального парика, только брал мулов с собой, когда ассассинок своих качал.

что, по сути, тоже парик.

руны, хоть и редко, но дропаются - я ловил охм и пару вексов из хай...
хоть здесь я и недолго, куда меньше 10 лет xDD
специально за ними не бегая..

....не будет париков - будет массовое д***во анди, трави и коу.

разница-то в чем тогда будет?

или возникнет еще одна тема, типа "голосование за запрет коровника, а в трави чтоб можно было попасть только по квесту"?

O palka 2 sora\3 meteor\1 blizz \ 1 ts + life + mana + replenish, N "palavina eni" jk, ofc. но палка такая у мну реально есть, жаль что только для сингла подходит (

Alec, 2 месяца это такая мелочь вообще-то
как и прошлые сезоны в 1 год
вышеуказанная палка 3/3/3/20/2 упадет наверно раз в 10 лет,

согласен.
ИМХО цена за такую палку вообще не исчисляется в рунах. Это уже даже на аукцион за реал можно выставлять не за 1 сотку баксов. когда-то на оффе видел ценник таких палок, там цена что-то в 100-150 раз превышала цену за тиару типа 3/20/2

Это уже даже на аукцион за реал можно выставлять
нельзя.
точнее, можно - но за это банят )

полагаю, что для играбельности трейд за реал - куда большее зло, нежели парички

скажи это тем кто на классике бегает пхкс 92+ лвл.

Они ещё играют? Там вообще онлайн выше 20 активных(не мулов) человек поднимается?

Stass26
мне остается только пожать твою руку, герой. в чем секрет успеха? такси за хф?:DDD

Торум, никогда не забирал хф, всегда водил фри онли.

SQUELLARE
Для кого-то, может быть, сами парики - это фан.
А в каком-то смысле да. Когда возвращаешься на классику - очень многое становится большим сюрпризом и раскачки совсем иные. Если кто думает, что паравоз=халява, то он сильно ошибается.

boctokSurp
Да конечно можно сказать, ну бегай ищи свои интересные рары, кто мешает? Можно! Но! Это игра в таком сообществе превратится в сингл...
А сейчас у нас что, не он ли давно? 500 игр на сервере, из них - 10 трейдов "afk", пара PvP, балран и 1-2 просто игры "protawite". Все остальные сидят в парольных - парятся или юбера ждут.

Stass26
в чем секрет профи?

LAST_SKIF
а что, парик не сингл? один играешь, очень весело.

Парики - от лукавого.

O palka 2 sora\3 meteor\1 blizz \ 1 ts + life + mana + replenish, N "palavina eni"
eto che ewe za crap?

O palka 2 sora 20fcr 3fireball 2 teleport 3 fire mastery 2 sock + life + mana

ewe est' 3cold 20fcr 3 blizz 3 cold mastery 3tele 2 sock

Vse razumeets9 v single

пипец бурление говн.. =)

видать, сейчас в смене добрый Одмен: мне за слово [censored] сразу нарисовали носок, а boctokSurp-у мягенько посты урезали ;-P

Vse razumeets9 v single
razi52, предмет существует только для тебя. зачем ты НАМ о нём говоришь? :)

ребят, предлагаю ответвить обсуждение в другую сторону. чтобы было чутасик больше конструктивности.
вопрос: ЧТО по Вашему мнению является/могло бы являться альтернативой парикам для желающих подразжиться хорошими шмотками?

Я не буду выдавать секреты!

Прокидон.

А вообще, Стасс-Нубасс же нас всех уверяет, что на оффе лоадер запрещен, мотивируя тем, что лоадер==чит, ибо позволяет таскать парики. Хорошо, лоадер чит. Но тогда пусть Стасс нам объяснит, почему на оффе у каждого по 3 эни - это разве не чит?

альтернативой парикам

Real life

Obsessed, мф естественно

меня в париках напрягает только унылость самого процесса
тот кто говорит что парики - не труд, тот сам, вероятно, не таскал больше охма какого-нибудь
альтернативой может являться зачистка коровника/трави/вк2-3/хс

ЧТО по Вашему мнению является/могло бы являться альтернативой парикам для желающих подразжиться хорошими шмотками?
Думаешь, папки скажут? :)
NAB's opinion:
1) ПеВеПе на руны. Правда чтобы сделать путных противников, многим персам нужна, например, эни. Где они их берут, не проводя ни одного парика - епися не ведает, но возможен один из нижеследующих вариантов.
2) Не ленивые друзья, удачные связи, раздачи шмоток.
3) Продажа кейсетов
4) Случайный дроп (трави, коу, коунтесс etc), удачное мф (отношу в одну категорию, ибо тут злодействует рандом и госпожа Удача).
5) Платные услуги - размен, протаскивание, помощь и т.д.
6) Прокидоны, трэйд хаки, обманы читами и проч. Дюпанье. Не знаю, работает ли тут что-нито из вышеперечисленного (и есть ли вообще такие проги).
Больше не вспомнил или не знаю.

Можно месяц бегать за ралами до 5 акта и продавать их, благо желающих купить полно.

клановость
3 госу чара на 10 проверенных человек - смерть всем остальным в пвп

можно в чате сидеть материться.

никто не говорит что парики не труд
но доход несоизмерим с затратами (за меньше часа находится то что другими способами искать сутки и больше)

Ну так кто заставляет это искать другими способами?

Зачем вообще альтернатива парикам?
Неужели нельзя обойтись без хай руновордов и рун крутых? Да они вообще существуют только чтоб о них мечтать!
Приведу пример, почему Дальнобой с другими играет МС? Почему они без шмота играют на хц? Зачем создавать себе сложности? Быть может обычная игра достала, все же есть.
И рази хочет пойти на уберов с нуля.
Вы все так говорите потому что по другому не можете, концепция игры нарушена.
А пельмень - троль.

а парики, существуют только на неофициальных серверах

Если бы было так как ты сказал, то на официальном сервере был бы разрешён лоадер и можно было бы запускать 100500 окон одновременно.
Однако, там такого нет! Может быть парики это всё же чит?
Да ты че... Запускают по 8 окон с 1 IP легко.
З.Ы Парики это еще цветочки, по сравнению с тем, что творится на оффе...

Если кто думает, что паравоз=халява, то он сильно ошибается.
Качнуть ФО сорку и одеть на нее ирату ума много не надо. Больше ума надо, чтоб тратить на них меньше 40 минут, или таскать на ХЦ с потерями меньше 1%.

Дрочат на классике только сорки таскающие руны и всё.
Иди на**й дурак.

хм... почему-то никто не узрел "альтернативу" в увеличенном шансе дропа хай-рун в 1.13. как раз-таки этим и будут по большей части ликвидированы паровозы, имхо. почему по большей части? потому что (как кто-то выше отписался) паровозы - это не только pul-gul, но и gems/low runes/ral/ort/tal/classic rare rings/sockets при чём "за так", также при выборе каким способом выбить pul-gul я бы остановился всё же на паровозе, тогда как для "больших" рун скорее всего будет выгоднее mf (шансов дропа не знаю, это всего лишь предположение)

У дальнобоя лучшая сорка-паровозер на хц, и он ей таскает парики. Так что фэйл, троллота.
Если для тебя хай рунворды - это исключительно предмет фапа и облизываний - можешь продолжать ныть.

А пельмень - тролЛь.
Да не важно кто я, ответь пожалуйста на вопрос.

Стасс, а вообще, ты ведь просто завидуешь людям в энигме, потому что сам не хочешь/не умеешь водить парики, вот и думаешь, что раз эни нету у тебя, так ни у кого тоже не должно ее быть.

Dalnoboy1
Я не прав? Нет? Кто там ещё играет-то?

Тут даже на ЛоД ХК почти никого нет. А ты про классику. Создай вот в будни вечером игру hcs-01 и посмотри как быстро она заполнится! Да я гарантирую, что ты с 8 активными игроками бегать не будешь там.

Недаром же дрочат уровни с 7 мулами. Или ты хочешь сказать, что приятнее 7 мулов перезаводить и т.д. чем играть с живыми, активными игроками?

Синий_Пельмень
Чтобы напаравозить Эни на ск вообще ничего не надо, кроме прорвы времени и упорства.

Никита, еще сокеты забыл и мулы как клиенты на ПХБР, ПХКС.

Приведу пример, почему Дальнобой с другими играет МС?
Потому, что ни на что другое не хватает времени, эра задротства закончена вместе с назначением банов по [8] в марте месяце. К тому же МС - это реально сложно и интересно.

А насчет госу раров/крафтов, дак на оффе в этом сезоне (без дюпа) цена за рарное оружие: eth ~300ed, 40ias, fools ++ через третью валюту была кратна 50+ джахов или ~2 перф гриффона.
Так что думаю амулеты 2/20/30/20/60/80 должны быть кратны мулам, полными джахов и беров.

Чтобы напаравозить Эни на ск вообще ничего не надо, кроме прорвы времени и упорства.
Вот это откровение.

цена за рарное оружие:

Есть типы оружия, которые даже будучи этх/фуллз мод заэличенными очень слабы. И стоят они очень немного.

и он ей таскает парики
Таскаю не парики, а людей, причем всегда с удовольствием и бесплатно, если время есть. Парики надоели. Рунворды я все видел, а раров и крафтов тут все равно не купить на ХЦ лоде, где я играл.

Вообще то с этим 1.13 и дропом рун не все так симпатично, вот взять хотя бы трави и руну джах, сейчас с уника консула она падает с шансом 1/894204, в трави их 3 штуки тоесть надо 298068 забегов (в среднем) чтобы этот джах заполучить. Ну предположим в 1.13 руны(такие как джах) будут падать в 20 раз чаще, тогда нам понадобится всего 14903 забега, если дальше у нас забег 30 секунд то получаем примерно 5 суток непрерывного траво-забега, а за 5 суток непрерывного парика между прочим выйдет 5*24 гула, а это 3 бера и 3 Ло.
Так что еще спорный вопрос уйду парики или нет.

Dalnoboy1
Ты тоже, сравнил пг и офф.
Помнится, там за ринг предлагали 20k, что в пересчете на джахи даже не знаю сколько сейчас будет, но у нас то рабы сотнями не бегают, так что о сравнении цен тут речи быть не может.

Да я гарантирую, что ты с 8 активными игроками бегать не будешь там.
Вчера, позавчера бегали хелл хкс. Более того, я вчера создал игру Pvp CL, и через 10 минут в ней было 5 человек 70+ лвла.

Есть типы оружия, которые даже будучи этх/фуллз мод заэличенными очень слабы. И стоят они очень немного.
Бля, мне перечислять типы чтоли? Уж понятно, что phase blade например никому не нужен... Скрины все равно одмен удалит.

но у нас то рабы сотнями не бегают, так что о сравнении цен тут речи быть не может.
Рабы лишь отчасти виноваты, еще бОльшая проблема есть.

Зато за 50$ госу ринг можно взять :{

Зато за 50$ госу ринг можно взять :{
Не надо касаться реальной валюты, мы с ней параллель не проводим.

сейчас с уника консула она падает с шансом 1/894204, в трави их 3 штуки тоесть надо 298068 забегов (в среднем) чтобы этот джах заполучить.
это неправильная формулировка и собственно неправильно представление о том, что шанс дропа "гиперболически" связан с количество забегов "чтобы этот джах заполучить". и что значит "в среднем"?
если говорить о 50% вероятности получить хотя бы один джах, то при такой вероятности дропа потребуется 206605 забегов.

added:
да, не забывай, что это с паровоза тебе gul+mal падает стабильно. тут же все руны падают "параллельно", т.е. за это время с "тем же успехом" падают и все другие руны/вещи, которые могут быть "переведены" в джах

Вобщем, рассуждать тут можно бесконечно. Одним лоадер - чит (но все равно пользуются, да?), другим - паравоз "багофича" (но все равно пользуются), третьим - все, что не хардкор = халява. Сколько людей, столько и мнений. Что можно предложить на новый сезон?

1. Лоадер оставить. Как минимум - он спасает от держания дисков в приводе и добавляет удобства в передаче вещей.
2. Конвертацию персов из классики - ЗАПРЕТИТЬ.

Вот и все - проблема решена полностью. Хочешь играть на CL - играй, зачем тебе конверт? Хочешь играть в LOD - играй, снова конвертация не нужна. А вот с парикам - все, смысла уже не будет. Но зато, мы получаем ОГРОМНЫЙ бонус и интерес к игре, когда теперь все будут именно ИГРАТЬ, а не сидеть в парольных паравозах. Нужны руны? Будем заниматься трейдом. И будет реально ценится ВСЕ, а не только "перф шмот", а все остальное - "неси Акаре". Как на оффе - когда даже куски сигона влегкую покупаются/продаются за гемсы. Ага, попробуйте на ПГ такое продать :)

З.Ы. Это же уже полный идиотизм и хрень, когда пишут "4e? t4 12/12 za pul? da ego free otdajut!". Зажрались мы тут. За-жра-лись!

почему Дальнобой с другими играет МС?
они свое отдрочили(не в обиду сказано), вот и играют мс.

2. Конвертацию персов из классики - ЗАПРЕТИТЬ.

3. Запретить писать подобную чушь.

вы вообще о чем, народ?
пг не офф, и слава богу.

я как грил уже, парики не вожу, и мне, в общем-то, наплевать, водит кто их или нет.
не пойму, почему это вообще кого-то колышет.

проблема с ценообразованием?
новичку и пул много, а паровозеру тот же гул - так, на камешки?

это краеугольный угол этого "спора"?

З.Ы. Это же уже полный идиотизм и хрень, когда пишут "4e? t4 12/12 za pul? da ego free otdajut!". Зажрались мы тут. За-жра-лись!

так не отдавай фри, в чем проблема-то?
подумай еще и о том, на что ты купишь свой первый кейсет...
за кучку magic crapa?
или сам выбивать будешь, дохнув по 5 раз от нихла без шмота?

не будет париков - руны как валюта умрет:
сложности с разменом, да и те на рунворды будут уходить.

ззззы. цена, при любом раскладе, всегда компромисс между тем что хочешь получить и люди готовы отдать.
будут ВСЕ продавать шако за ист - как в начале сезона - будут его и покупать за ист, без мф никуда.
потому что задерутся сами выбивать.

с торчами ~ аналогично, мид торчи могут спокойно расходиться за стоимость сета + стоимость дешевого уберСмиттера.
лоу торч, имхо, должен быть дешевле сета.. но не в 8 раз. имхо, естессн

и что значит "в среднем"?

Ну есть такой термин 'среднее', он же 'математическое ожидание', обозначается буквой M или Е (Е это буржуйская формулировка, но щас и у нас повсюду она используется.)
Вот в вики описание ru.wikipedia.org/wiki/Математическое_ожидание

LAST_SKIF
Ты немного не понимаешь. Такие моменты тут держат очень много людей. Стоит гайки закрутить, люди начнут уходить, благо это сервер не последний. А запретой конверта даже фаст кач будет осуществить проблематично.

К оффу не цепляйтесь, я там спокойно сидел в 8 окон. Для этого лишь нужно 8 ключей и немного мозга.

4e? t4 12/12 za pul? da ego free otdajut!
За пул, не за пул... Лучше тогда друзьям отдать или новичка одеть какого-нибудь... Вот интересно получается: когда вам говоришь, что шанс дропа ключей 1/30 и кейсет продается за ист, даже на ХЦ(!!!), никто не слушает. А потом даже торчи за пул не покупают. Правильно как-то писал человек (ник забыл), со знанием экономики и математики подходил к рассказам и пояснениям про ценовую политику, но всем насрать.
Мне вот это все надоело, равно как и парики, и я погнал на классику; в МС гонять=) Хорошо, весело, все свои, никто никого не кидает=)

SQUELLARE
3. Запретить писать подобную чушь.
Мы обсуждали парики и дисбаласн? Я высказался.
Ну а реально, вот скажи мне откровенно ЗАЧЕМ конвертация, если не паравозить, а? Соджи передавать?

Dalnoboy1
Я просто предлагаю один из вариантов решения - никому не навязывая его :)
Если просто гайки крутить - да, но если сделать парикам альтернативу (тот-же дроп увеличить) то многие только обрадуются, что не придется как бот эти паравозы гонять. Главное не перестараться и не устроить тут Корбину 2.0 (кто там играл - понимает).

Топик про цены читал, тоже был удивлен, что такая реакция. Главное в игре - баланс, а баланс именно сейчас - ниже плинтуса. Ну не может т4, даже самый дешевый стоить как десяток пгемсов! Задуманная как госу-вещь - т4 превратился в полный ширпотреб и халяву. С этой точки зрения - паравозы по сравнению с юбер-дрочеством это реальная работа. Слишком уж торчи легко достаются.

в трави их 3 штуки тоесть надо 298068 забегов
Не считай только уников. В плане дропа рун все консулы в Трави эквивалентны. Так что там не 3 дроппера, а все 11. Это реально лучшее место по дропу рун во всей игре. А с Find Item - так вообще.

Компот из груш
Это реально лучшее место по дропу рун во всей игре.
Ну да, или копать яму совочком (вся игра) или лопатой (трави). Но, можно ведь сесть и на экскаватор? :)

И еще момент - на трави многим надо еще и отдельного перса качать (лайт-соре там, к примеру, ловить нечего). И, по степени задротства эти миллион забегов в трави будут превышать парики. Банально скучно и однообразно. Я вот на Пиндла потому и не бегаю - да, игра криэйтится дольше, чем он падает. Но... скучно же, блин!

А с Find Item - так вообще.
Ну, вот сделаю в новом сезоне барбика с двумя шестиистовыми ковыряльниками - посмотрим. Только исты то, один хрен, для этого напаравозить придется :)

на трави многим надо еще и отдельного перса качать
Фтопку барбов, лучший перс в трави - одетый в гавно пойзонер. Если скажете, что есть быстрее, сразу убейтесь головой об стену.

в МС гонять=) Хорошо, весело, все свои, никто никого не кидает=)

патаму шта не на шта, фсе и так нагишом )

(лайт-соре там, к примеру, ловить нечего)

ну почему же нечего? норм все с трави, только пару лишних телодвижений надо сделать.

но офс, пойзонер быстрее.

Ну да, или копать яму совочком (вся игра) или лопатой (трави). Но, можно ведь сесть и на экскаватор? :)
Я не говорю о горе-париках. Я вообще их не сравниваю. Я просто сообщаю факты о Трави.

Фтопку барбов, лучший перс в трави - одетый в гавно пойзонер. Если скажете, что есть быстрее, сразу убейтесь головой об стену.
Главное - не скорость убийства, а доход. И он у правильного барба выше.

Если посчитать всех консулов то сейчас(без 1.13) на джах надо в среднем 28 суток траво-бега.

Если посчитать всех консулов то сейчас(без 1.13) на джах надо в среднем 28 суток траво-бега.
Ты не так считаешь, как надо.

Бред бред и еще раз полнейший бред.
Проводить паралель между добычей рун на офе и тут, мог предложить в этой теме только *удак.
Сравнивать то что на оффе запрещен лоадер, а у нас нет, тоже мог предложить только *удак с плохой памятью, т.к. он забыл о том что там бегает тьма ботов и прочей херни. (дюп с приходом 1.13 стал не интересен)
Запустить 8 окон можно и там.
Цитировать тут можно до кучи. Бреда много.

И еще момент - на трави многим надо еще и отдельного перса качать (лайт-соре там, к примеру, ловить нечего). И, по степени задротства эти миллион забегов в трави будут превышать парики. Банально скучно и однообразно. Я вот на Пиндла потому и не бегаю - да, игра криэйтится дольше, чем он падает. Но... скучно же, блин!
туда хамерами бегали всегда, если долго создаешь выходишь с иры и потому не можешь мфить на пиндле, купи нормальную машинку.

А с Find Item - так вообще.
Ну, вот сделаю в новом сезоне барбика с двумя шестиистовыми ковыряльниками - посмотрим. Только исты то, один хрен, для этого напаравозить придется :)
и толк? кого он у тебя бить будет? А мф не влияет на мф-скил бобра.

З.Ы. есть гайды как водить парики, есть видео, ДАУН сможет провести парик.
Главное желание и терпение. А мф это тоже зажротство, только если ведя парик ты уверен в своем деле, то мферы тупо на рандом и удачу.

дюп с приходом 1.13 стал не интересен
Fixed

Ты не так считаешь, как надо.
Да понятно что надо учесть беры суры и прочую ересь, влом просто с ними возиться, но я так думаю суток 10(в среднем) у травиранника уйдет чтобы джах заполучить, что с 64-мя часами у париковода рядом не стояло. А 28 суток это на чистый джах, не варенный.

туда хамерами бегали всегда
В основном ламера или с "kodami" общеизвестными (и примитивными).

и толк? кого он у тебя бить будет?
Всех будет, если нормально сделает.

А мф не влияет на мф-скил бобра.
Ты хотел сказать - на дроп, получаемый при помощи Find Item? Если да, то плюнь в лицо тому, кто сказал тебе это вранье.

jk241 (25.08.10 19:32)
очень странные трави-раны у тебя, убить трех(!) из 11 консулов причем так чтобы не задеть остальных, хотя рунодроп у всех их одинаковый
такую тупую логику я видел только в одном чите 3 года назад, ты видимо недалеко от него ужел по уму

Ну есть такой термин 'среднее', он же 'математическое ожидание', обозначается буквой M или Е (Е это буржуйская формулировка, но щас и у нас повсюду она используется.)
Вот в вики описание ru.wikipedia.org/wiki/Математическое_ожидание
спасибо, кеп! я немного не к этому писал. важно не столько "среднее", сколько соотношение количество забегов - вероятность получения. так как +/- сильно зависит от этого "среднего".

added:
хм... хотя, тут речь об усреднении >_< похоже я поторопился :D

LAST_SKIF (25.08.10 20:20)

диск не нужен давно уже и лоадер тут ни при чем

:{

LAST_SKIF (25.08.10 20:44)

"альтернатива" парикам будет настолько же портить игру как и сами парики
речь о том что надо убрать такую халяву вообще

раньше были боты, ботов ликвидировали (ну почти мб), теперь надо парики

Compa[q]
туда хамерами бегали всегда
Лично я бегаю фуризонкой, не суть важно. Важно то, что человеку может быть элементарно нафиг не нужно или не интересно играть этим хаммером _только_ под трави. А если качать его трави-онли, то чем, простите, это будет отличаться от задротства с паравозами, а?

А про "долго криэйтится" - ты меня не понял. Это УБИВАЕТСЯ он быстро! 1 бросок, максимум два. :)

Шмот на ПГ по ходу мало кому нужен... Ща захожу БОбром на хбр, даю всем 54 лвл БО. Тут же меня кто-то переорал. Так повторялось еще 2 раза, пока не заткнул крепким словечком. Прошли волны, на полу лежат 2 синие коронет. Инвентарь полный, сразу взять не смог. Пошел скиллеры в сундук убирать, возвращаюсь, все на баале, они все еще лежат. Ладно бы когти, орбы или барб/дру шапки, еще можно понять. ОНО надо кому-нибудь? А в соседней игре трейдят тиару 3/20/2 за Ло+ :{

гггы )
Долой руны вообще с сервера!
Сделаем у мефа и пиндля нодроп 100%!
Даешь трон баальника вместо Дена!

ухххахха )
жжоте )

Dalnoboy1 (25.08.10 21:32)

нет, с 1.13 его не пофиксили
один из способов пофиксили чуть позже когда закрыли краш от классик ассасинок и еще один
другие способы остались наверно тоже

firkax
"альтернатива" парикам будет настолько же портить игру как и сами парики
речь о том что надо убрать такую халяву вообще
Ну а как? Запретить конверт/лоадер - будут дрочить трави. Запретят трави - еще способ найдут (да хоть Каунтессу насиловать). Ну так проще и вовсе не парится, а сразу LOD на ПГ запретить? А что? Будем играть на классике - нет рун, нет проблем...

Dalnoboy1
Ща захожу БОбром на хбр, даю всем 54 лвл БО. Тут же меня кто-то переорал. Так повторялось еще 2 раза, пока не заткнул крепким словечком.
Фу, фигня какая... а как тебе "Help Drevnih", где автор игры раз пять подряд порталы там ставит? :)

Свыше 200 постов в моей теме, круто.
Не сомневаюсь что голосование ничего не решит, но судя по Вашим реакциям можно понять кто есть кто.
Компа, не сомневаюсь что на оффе полно читаков, так что ты предлагаешь, равняться на них?

stass, ходи в сигоне, если тебе нравится, оставь других в покое.

Как по мне, Эни должна получаться (т.е. после подготовки в результате специально направленных на это действий) хорошим плеером где-то за 120-200 часов работы (не уродских париков, конечно).

как по мне - где-то 1000 или больше часов

вы тут про дроп рун и прочее, а кому-то 2 джах падает в первом акте. бывает же такое. зачем вообще эта эни нужна, что-то не понятно.

зачем вообще эта эни нужна, что-то не понятно.
чтобы летать в ней и убивать нубов, которые плачут и просят админа убрать парики, чтобы у тебя не было энигмы, в которой ты летаешь и убиваешь их

А кем там в трави всех удобнее бегать? Подробнее можно? :)

пнекром в ени

Xardas90
окэй.

Ща захожу БОбром на хбр, даю всем 54 лвл БО. Тут же меня кто-то переорал. Так повторялось еще 2 раза, пока не заткнул крепким словечком

гы) это нормальное явление... там каждый кто только зашел орет свое бо, даже с кта, не посмотрев есть ли барб в пати, такчто забей)))

насчет запрета конверта, блин вы че такие, и на лоде парики таскать будут, просто до 40лвл раш будет быстрый.
Тогда уж сразу урезать дроп рун с ХФ до Пула :) Хотя я против этого.

Аlec
Тогда уж сразу урезать дроп рун с ХФ до Пула :)
Или наоборот, сразу дропать 5 джахов с зодами. Пусть лопнут от жадности! :)

пнекром в ени
А без эни совсем никак? Там же недалеко вроде.

Last Skif
Нет, Zod only, чтобы от бессилия приходилось делать одни ботды.

Episcop_moo [return]
А без эни совсем никак?
Некру эни не для "добежать", а "выжить" эти пару секунд пока нова подействует :)

Нет, Zod only, чтобы от бессилия приходилось делать одни ботды.
xDD ага.. и качество indestructible сильно подешевеет ;-)

Zod only

И рецепты на расщепление рун как на Алкаре.

Episcop_moo [return]
А без эни совсем никак?
кроме него также можно:
если руки растут откуда надо, то близз соркой нормально(игнор иммуна)
в противном случае тогда уж хамером(редемпшн - наш друг).

ChronoExp[unv]
если руки растут откуда надо, то близз соркой нормально(игнор иммуна)
Фигово соркой. Иммун-консул то как раз не напрягает, а вот "бабушки" - зверски достают... А вот фуризонка, на удивление, чувствует себя там замечательно, хотя каждый первый лайт-иммун.

да да, ама с инфи там всех ложит не напрягаясь.

Аlec
У меня _нет_ инфи. И грифона нет. И вообще, ама на МФ :)

_нет_ инфи.

У тебя нет на ПГ инфи? --> Ты просто неудачник в глазах тру папок!

тру папок!
Ты тру папка? --> Ты просто задротище в глазах неудачников!

razi52
У меня нет и эни... Я лох... я пойду убивать себя апстену... *sry*

ну забивать иммунов джабом как-то не солидно :)
Хотя у меня даже титанов нет )))

Аlec
А у меня и джаба нет... :)
Все отлично забивается и фури, за счет физдамажа. Даже переключать на "просто" дротики лениво, благо маналич такой, что с одного броска полное восстановление.

З.Ы. Загляни в мой топик в трейде - есть и титаны и тандерстроки.

с инфи хоть кто ложит не напрягаясь. т_т

З.Ы. Загляни в мой топик в трейде - есть и титаны и тандерстроки.

да мне ничего не надо, кроме 3х перф фасетов :)

а вот "бабушки" - зверски достают...
Бабки тока с конвой что-то могут, так они крап. А близз соркой отлично бегается в трави. Мерк сносит этого иммуна за несколько ударов. Но пойзонером все равно быстрее, желательно только Death Web одеть, даже low потянет.

Я и ассой справляюсь нормально.

Фигово соркой.
я же написал: если руки растут откуда надо. Близзкой вообще не желательно иметь мерка(нервы только тратить). И мочить иммуна мерком вообще невыгодно в отношении время\количество убитых мобов.
Приведу некоторую статистику травиранов по времени(все начинают с 4 акта):
поисон некр(с ени) 10-20 сек
хаммер(с ени) 15-25 сек
близз сорка(без ени, без инфи,без мерка,не мочит имуна вообще, одета в крап, дмг 8к) 20-30 сек
хаммер(без ени)30-40 сек
замеры сугубо личные и неофициальные

поизон без эни - 20 секунд (от входа до убийства)

поисон некр(с ени) 10-20 сек
по-моему, это очень хороший ответ на предложенный мной вопрос про альтернативу парикам
но этот:
одетый в гавно пойзонер
- самый лучший! =D

[edit] поизон без эни - 20 секунд
Xardas90, или так :)

плюс - предложенная сравнительно недавно Дальнобоем в другой теме трапса в коровнике

хороший поизон в коровнике тоже убивает быстрее, чем успевает дроп смотреть

Чессговоря, хотелось бы закончить обсуждение топика.. Оно вяло переходит в оффтоп, а ИМХО суть проста:
а) есть фактор, над которым не властен даже Всемогущий Odmen PG: парики - это нудно (если без французского рэпа, ofc).
б) есть более увлекательные, но менее стабильные (отчего они, отчасти, ещё более увлекательны) способы добычи рун без рамок "Hel - Gul", от которых никто не отговаривает.
в) желающие запретить парики ВСЕМ вряд ли смогут сделать это сами, а администрация пока сохраняет нейтралитет.

Если попытаться пофантазировать, как наугад взятому игроку начать эффективно чистить хелл коровник и Трави без париков, то напрашивается предложение "разрешить парики" только на первый месяц сезона, например. Но оно корявое и потому, что не все смогут играть именно с начала сезона и потому, что иные и за месяц себе напаровозят на Эни и потому, что админы не будут курочить механизм игры посреди сезона. Так что я бы предложил не переживать, а наоборот, порадоваться тому, что на ПГ нет мультиботоводства, Ластвишей и Инфи на каждом hbr. Либо обращаться к администрации с коллективной просьбой запретить что-либо, делающее парики возможными. Но меня среди просящих не будет :)

Даже если ты будешь среди них, ничего не изменится. И это хорошо.

хороший поизон
желательно только Death Web одеть, даже low потянет.
Xardas90, по условиям "игры" мы его ищем или меняем, но не покупаем за руны..
если я правильно провожу параллель между "хороший" и "с DW" )

хороший - с дв, скиллерами, и зафасеченный

Сейчас бегал аськой - рекорд 18 секунд пока, но, думаю, можно и быстрей.

(если без французского рэпа, ofc).
Арабского, Костя.

Синий_Пельмень, o___O
о, так мы, оказывается, ещё и знакомы..

Obsessed
что на ПГ нет мультиботоводства, Ластвишей и Инфи на каждом hbr.

ты ж помнишь наверно сезоны 2007 и начало 2008, где оно было - энигм и инфи там было меньше чем сейчас

firkax, вероятно, не я один тогда был нубищщем ;-)
я опираюсь на показания друга с оффа, он утверждает, что с париков у него выхлопа меньше

о, так мы, оказывается, ещё и знакомы..
Тебе не обязательно быть знакомым со мной, чтобы я знал твое имя.

2 firkax
А народу тогда было столько же, как и сейчас?

ChronoExp[unv]
я же написал: если руки растут откуда надо.
У нас с тобой принципиально разный подход к игре. Я считаю, что рулит тот, что может _сам_ пройти любую локацию от и до, а ты - "убить нужных". Типичное Трави: пятерка консулов, штук 10 зилотов, 3-4 херофанта и 3-4 бабушки (заметь, я делаю скидку и считаю только тех, кого встретим по дороге от WP). Руление сорки заключается в том, что быстро убить 30% (не иммунных), а потом быстро собрать дроп под огнем в спину и смыться? Это несколько по другому называется...

Приведу некоторую статистику травиранов
замеры сугубо личные
Эти замеры еще и сугубо никакие. Ибо той-же близардессой меряется не _зачистка_, а "убил кого смог и улетел". С таким же успехом можно скоростное прохождение Д2 обсуждать. Ага, на такси.

в трави как раз бегают убивать именно консулов, а не бабушек и дедушек. повторю, что в плане время \ количество убитых мобов близз - бюджетный вариант

ChronoExp[unv]
Ну и чем это отличается от задротства с париками? А ничем. А если мерять по "бюджетности" - то опять получается, что парик выгодней.
З.Ы. Я в трави, по причинам паравоза регулярно бываю - то, что там падает даже подбирать лень :)

убил кого смог и улетел
Не путай с "убил кого надо и улетел"

Моя зачистка трави иногда до мефа доходит :{

protiv, imho zadrotstvo
задротства с париками
такое чувство, что ряд пишущих тут "просто не умеет их готовить".. =(

Вся игра - сплошное задротство, и разнообразие состоит лишь из количества способов этого самого задротства.
Вот только без париков трейд будет несколько скучноват и меферам явно не понравится, возможно будет бартер :))

Obsessed
задротства с париками
такое чувство, что ряд пишущих тут "просто не умеет их готовить".. =(
Задротство не в том, что "мучаюсь с париками", а именно в "рутина, однообразный процесс".

кач до 95+ тоже рутиный процесс особенно в phbr/phcs соло.

Только от 90+ левела пользы меньше, чем от того же времени вождения париков. Если не считать моральную составляющую, когда все видят твой 97 левел и сразу как к папке относятся. :) Исключение - всякие всем известные ондальщики.

"просто не умеет их готовить"
Просто кроме умения готовить очень нужны: сила воли, желание + цель, время. Не все имеют всё сразу.

Только от 90+ левела пользы меньше, чем от того же времени вождения париков.

Зависит от цели, если перф LW собрать не планируешь, то почему бы и не вкачать хоть 99 лвл.

полностью согласен с harryz. и да, без париков бартер будет неизбежен - перф драки за 2 хайлорда :)

и сразу как к папке относятся. :)
и ещё куб при рецептах крафта к тебе начинает относиться как к папке ;-)

А может валютой соджи станут xd

ага.. и цены на аннихи станут поднебесными :)

сомневаюсь что соджи станут валютой
и то что руны ей перестанут быть - тоже
руны - валюта не из-за париков а из-за рецептов варки 2 пул - ум и подобных

прежде всего это валюта потому, что
1) их достаточно много *различного достоинства
2) они полезны для всех

не будет рун в нормальном количестве - скорее, смоллки 20 хп станут валютой...

а что, тоже удобно. 20хп мал, 20 хп\3 рез mal pul и тп. )

будут специальные раны за смоллками, варить будут не скиллеры, а смоллки в надежде получить 20хп17мп,
а на форуме будет обсуждаться зад****во это или нет - бегать за смолками в космос.
как-то так )

нет
полезны они как были так и останутся
и много их тоже будет, правда не вексов как сейчас а например лемов
руны Ло+ не валюта и сейчас

а что, тоже удобно. 20хп мал, 20 хп\3 рез mal pul и тп. )
ШО????????????????????????????

Исключение - всякие всем известные ондальщики.
Не все знают, кто относится к таковым, и поэтому к папкам относят все-равно.

слушайте я полтора часа чатал всё это и пришел к выводу!
без париков прожить можно но это много головников админу!
то есть ему придётся пускать норм руны в дроп!
я считаю парики конечно дело муторное но прибыльное я же не украл их где то не раздел кого та а честно тащил мулов до хф на хелле а на это не каждый способен заметьте хД
я за парики!!!!!!

не каждый способен
?????????????????????????????????????????????????????

а на это не каждый способен заметьте
Даже известная говорящая горилла Коко из Калифорнии и кошки Куклачёва - тоже способны водить парики.

Episcop_moo [return]
Исключение - всякие всем известные ондальщики.
друида онотолея уважают некоторые друиды 90+ и облачаются в арку +2ск и ондал.

Тебе не обязательно быть знакомым со мной, чтобы я знал твое имя.
ФСБ? :D

P.S. Моя сестра тоже умеет водить парики.

моя бабушка умеет одевать парики

моя бабушка умеет одевать парики
Вот в чем секрет успеха :D