Перипетии шансов

Допустим есть вещь с шансом дропа 1:1000, соответсвтенно шанс что она не дропнестя с 1 забега равен 0,999, с 2 забегов 0,999*0,999 и т.д. Допустим я сделал 693 забега и не дропнул вещь, шанс что она не дропнестя в следующем забеге равен 0,999 в степени 693 = 0,499900, то есть 0,5 , соответственно шанс что дропнется тоже равен 0,5, другими словами в каждом следующем забеге у меня есть шанс 50 на 50 дропнуть эту вешь. А теперь вопрос, если ко мне в пати присоединяется чел который не сделал ни одного забега, то как считаются шансы на дроп, или это как с мф, кто добил того и шанс?))) (вот такой херней на работе страдаю!).

Cуфражил
по моему в каждом новом забеге шанс один и тот же, и не важно сколько забегов ты сделал. Завёл мула в пати - шанс повысился у обоих....
это же не колода карт тз которой ты вытаскиваешь карты, и шанс вытащить, одного из тузов например, увеличивается после каждой вытащеной...

Скажем так, если не вдаваться в подробности, то выглядит это следующим образом:
Пусть шанс дропа вещи равен %рандом%, тогда шанс выбить её с первого раза равен %рандом%, а с 396 - %рандом% в степени %рандом%. Если в этот момент к тебе в пати с какого-то перепуга втиснулся некий тип, претендующий на твои итемы, шанс дропа которых %рандом%, то шанс дропа этих вещей будет равен %рандому% и еще раз %рандому%.

Torum.
Философ!!!

Простая арифметика. Кому эти шансы нужны.

Yperite, если бы ты был прав, то руны тупо бы никогда не падали.

по-моему это задача из серии "найди ловушку в условии" (мб кто знает там всякие с покупками, заниманиями в долг и сдачами, в которых неизвестно откуда появляются/пропадают средства)
либо автор применяет формулы не понимая их смысла

очевидно же, если шанс дроа 0.001 то он всегда будет такой, и соответственно шанс не-дропа 0.999 тоже всегда, и от номера игры он не зависит
никакую дополнительную математику для этого приплетать не нужно
если же надо посчитать вероятность того, что будет сделано 693 забега и за них вещь ни разу не упадет - да, надо возвести в степень, но это вероятность не-дропа именно за 693 забега, а не за последний из них
если же нам УЖЕ известно. что за первые 692 забега шмот не выпал, тогда вероятность невыпадения его за 693 будет 0.999

другими словами, говорить о вероятности можно только в применении к тому, что еще не случилось (т.е. до забегов), иначе мы имеем не вероятность, а свершившийся факт

То есть ты говоришь не важно сколько забегов сделано, если дропа не было шанс одинаковый? Тогда позволь задать вопрос, если бы тебе дали двух персов, один сделал 700 забегов и не дроп другой просто не делал, то ты бы выбрал того который не бегал, разницы ведь нет?

Тебе может и за 10000 забегов эта вещь не дропнуть, а может и 10 раз за 1000 забегов.
Главное, что на большой дистанции средний шанс её дропа будет ~1:1000.

Последний пост - абсурд, шанс останется всегда один и тот же, сколько бы забегов тот или иной персонаж не сделал.

Просто ответь на вопрос. Пиндл. Что ты выберешь: Дроп с одного перса который бегал на пиндля 5000 раз или дроп с 5000 персов которые сбегали по одному разу? Покажите мне человека которому упал грифон с первого забега на пиндля.

не ты один делаешь забеги на кого-либо
помимо тебя есть ещё люди.
один счётчик.

Последние два поста я задал простые вопросы просто скажите то или это, если вы не можете это сделать в чате, то хотя бы сами себе ответьте. Нормальный закон распределения случайной величины (для моего примера):




сделал как говорицо пальцем в небо, но для понимания сути пойдет. Из него видно что да найдутся те счастливчики, которым дропнется чтото при малых кол-вах забегов, но БОЛЬШИНСТВУ это что-то дропнется далеко не сразу, поэтому если вы сделали 100500 забегов и вам ничего не упало то вы все равно ближе к цели чем те кто бегает норм бр.

вот такой херней на работе страдаю!
Cуфражил, меняй работу. :-)

Суфражил
То есть ты говоришь не важно сколько забегов сделано, если дропа не было шанс одинаковый? Тогда позволь задать вопрос, если бы тебе дали двух персов, один сделал 700 забегов и не дроп другой просто не делал, то ты бы выбрал того который не бегал, разницы ведь нет?
да, разницы нет, выбирай любого

Просто ответь на вопрос. Пиндл. Что ты выберешь: Дроп с одного перса который бегал на пиндля 5000 раз или дроп с 5000 персов которые сбегали по одному разу?
ДА, РАЗНИЦЫ НЕТ

fork.
ну что за бред, какие счетчики?
каждый новый забег шанс выбить вещь остается прежним
именно так
но тогда опять встает вопрос о реальности цифр 1:100k
шмотка с таким шансом дропа падает в среднем 1 раз из 100000, ничего удивительного не вижу, а 1:100000 это шанс того что она упадет в конкретном ране, да, он маленький, потому и падает редко
если тебе это сложно понять то незачем и пытаться (думаю твоя профессия с математикой не связана и норм), пользы все равно не будет, так как быстрее искать шмот все это никак не помогает

Суфражил
попробую объяснить откуда берется твое заблуждение про лучший дроп после 700 ранов
если мы построим график шанса дропа в зависимости от номера рана - то он естественно будет горизонтальной прямой линией
однако субъективное его восприятие выходит по-другому - оценивают обычно не шанс дропа конкретного рана, а "выбью ли я за 100 ранов эту шмотку" (как ты в первом посте и писал), и интуитивно приписывают этот шанс выпадения 100-му рану, как последнему
вероятность выбить шмотку за 100 ранов дейсвительно больше, чем за один (для редкого шмота - примерно в 100 раз), а за 1000 - еще больше, т.е. шанс растет с количеством забегов, и шанс выбить что-то за первые 10 ранов мал (как впрочем и шанс что-то выбить в промежутке с 700 по 710 ран) но, еще раз, это не шанс дропа на N-ном ране, а шанс дропа с серии забегов
другая возможная причина заблуждения:
если кто-то выбил шмотку "примерно на 10-м ране" это означает, в лучшем случае, что он ее выбил на ранах с 5 по 15-й
если кто-то выбил шмотку "примерно на 1000-м ране" - это легко может означать любой ран с 950 по 1050 (т.е. всего 100 ранов, а не 10 как в первом случае) - естественно за эти 100 ранов, которые "примерно тысячный", упадет в среднем больше, просто потому что ранов больше, но опять же это лишь субъективный эффект от того, как мы сравниваем числа, а не изменение шансов

fork.
то есть сбегать на 1 монстра 100к раз чтобы ВОЗМОЖНО получить вещь это реальные цифры?
вещь всегда возможно получить и с одного рана
чем больше ранов - тем больше суммарный шанс (за все раны в сумме а не за последний)
начиная со второго дропа (это тоже первый ран т.к. с моба падает больше 1 шмотки) появляется мизерный шанс выбить две нужные шмотки и тоже копится
вероятность выбить за 100к ранов не менее одной шмотки (если у этой шмотки шанс 1:100к) составляет 1-(1-0.00001)^100000 ~= 1 - 1/e ~= 65%

"Фирк и Форк. Весёлые дебаты"

Cуфражил
ti vse nepravelno ponial, drop vewi v kajdom slu4ae nezavisimie sobitia tak wo tvoi dovodi nepravelnie

Я не говорю что события зависимые я говорю что например для 69х, 69х+1 и т.д. забегов шанс дропа 50 проц, а как это проверить? надо их сделать, но вот ты сделал 692 забега и ничего не дроп, ну дак сделай 693 (для этого надо сделать еще один забег) и т.д..

омг Суфражил ты вообще читал что я тебе ответил?

fork. тоже самое

все уже давно раскрыли и посчитали, калькулятор тебе выдает готовый ответ за 1 ран в зависимости от обстоятельств (мф, плл, итд)
никакой связи между соседними ранами нет

омг Суфражил ты вообще читал что я тебе ответил?
Cуфражил, рекомендую и дальше отвечать фирку не читая - так будет веселее и тебе, и всем (кроме него, увы)! ;D

fork., бестолковый спор. :С это будет ощущаться всё острее, вангую.

fork., ну.. ГОДЫ тут убедили меня в том, что сам-то фирк понимает, о чём говорит. )

fork.
Круто. Только мне похер на эти шансы-лошансы, просто играю в своё удовольствие.

Torum., мне кажется, что для, например, jk241, оценка этих самых шансов - своего рода удовольствие.

Obsessed Понятно же что я чутка подтролливаю....

Сегодня жена сделала мне подарок - Я буду Папой - АААА ЕЕЕ АУЕ (да, по ночам я не только в диаблу играю), в связи с этим придется навсегда "завязать" с этой "игрой из детства" даже такому диабломану как я (старший то уже пристает, не дает честы фармить, а с двумя вобще времени не будет), в связи с этой радостной новостью раздаю руны заработанные моим непродолжительным comebackom, подробнее в теме - Пара вопросов на Ло+.

Я буду Папой
Cуфражил, каким, нахрен, папой? 0__O разве ты УЖЕ не папа? =)
[edit] ааа, ЕЩЁ папой! :DD ну гзз, чо! напоминает сцену из мульта:
- Марьо, Марьо, радуйся! Лючия принесла пятерых!!
- 0_______O Да поможет мне святой Франциск! ;D

У блондинки спросили:
-каковы шансы что сейчас из-за угла выйдет динозавр?
-50 на 50 : либо выйдет, либо не выйдет.

Cуфражил
Так держать.

по дропу. дабы окончательно разьяснить. в колоде 36 карт. твой шанс вытащить туз бубей 1:36, с первого раза ты его не вынул... тасуем колоду, твой шанс опять 1:36... и так дальше. теоретически за 36 раз ты его должен достаь, но не факт... вот тебе и шанс дропа!

Нелепый спор :) ТС такую чушь морозит, близы с тебя в **** :) Учи механику д2 :)

Warchyn
Теория вероятности бро :)

ну так шанс дропа это и есть теория вероятности и не важно каким чаром ты бежишь 1000-ый раз. хоть всегда разными все равно этот раз 1000-ый

Ну караче хочешь значит CHAM выбить, значит идёшь бить фаленов (на хелле - это важно значит бьешь бьешь... И когда нибуть она тебе дропнется может забега с 5-ого , а может с 10005000-го раза. Ну ты понял да?

Ну караче хочешь значит CHAM выбить, значит идёшь бить фаленов (на хелле - это важно значит бьешь бьешь... И когда нибуть она тебе дропнется может забега с 5-ого , а может с 10005000-го раза. Ну ты понял да?

Я два раза два раза ничего не повторяю не повторяю

Cуфражил
Понятно же что я чутка подтролливаю....
Вот зачем ты это написал? Пытаешься скрыть свою неспособность понять за тем, что ты типа "подтролливаешь"? На фоне твоего очевидного и упорного непонимания темы это выглядит довольно убого... Ну и признался бы, что да, не хватает мне малость силы интеллекта, чтоб понять ваши обьяснения... В большом посте фирк тебе подробно все разжевал и обьяснил, попробуй несколько раз прочитай, может с каждым разом все понятней становиться будет. А еще лучше почитай статейку в википедии "Ошибка игрока", там как раз твой недуг подробно описан. Ты думаешь, что если подбросить монетку 5 раз и все 5 раз получить один и тот же результат (например орел), то на 6-й раз вероятность выпадения орла будет намного ниже 50%, ведь уже есть 5 орлов, теперь нужно уравновешивать это все дело решками. А на самом деле у подобных систем нет памяти, монетка не знает, сколько раз до этого падали подряд орлы, и д2 не знает, сколько ты там своих забегов сделал, и да, гриффон может упасть с первого забега, но вероятность этого настолько мала, что это случилось за всю историю игры всего несколько раз. Кому-то бер упадет на 2-й день игры, а кому-то за 10 лет ни разу не упадет, нет в мире справедливости, сплошной рандом.

PrfFG, можно ещё так сказать: выпадение предметов в игре не зависит от наших желаний и ожиданий. то, что "я бегал на Пиндла целый час И НИЧЕГО" - это только у нас в голове "ничего".

PrfFG
Ты думаешь, что если подбросить монетку 5 раз и все 5 раз получить один и тот же результат (например орел), то на 6-й раз вероятность выпадения орла будет намного ниже 50%, ведь уже есть 5 орлов, теперь нужно уравновешивать это все дело решками. А на самом деле у подобных систем нет памяти, монетка не знает, сколько раз до этого падали подряд орлы

ну про 5 орлов конечно не скажу, но вот если ты бросил монетку 100 раз и все 100 раз упали орлы, то вероятность выпадения орла на 101 раз и вправду будет заметно отличаться от 50%, но уже по другим причинам и в другую сторону :)

firkax
ну про 5 орлов конечно не скажу, но вот если ты бросил монетку 100 раз и все 100 раз упали орлы, то вероятность выпадения орла на 101 раз и вправду будет заметно отличаться от 50%, но уже по другим причинам и в другую сторону :)

при прочих равных условиях, шанс всегда один и тот же, хоть в 1-ый, хоть в 101-ый раз.

di_Griz, мне показалось, что фирк намекает на случай, когда монетка бросается как-то так, чтобы вообще не переворачиваться.

di_Griz, если у тебя монетка 100 раз подряд упала орлом, то скорее всего это какая-то необычная монетка, например может у нее орлы с обеих сторон или одна сторона тяжелее другой (надо не втупую формулы применять а и "физику" тоже учитывать когда опыты ставишь)
ибо вероятность того, что тебе просто так повезло, ничтожно мала
ну или как Obsessed говорит ты ее кидаешь по-особенному

Суфrажил - ну Вы тrавите и я надеюсь ещё долго не покините этот форум!!! позвольте мне развить Вашу фантазию:

********** недалекое будущее, передача "Своя Игра" *****************

Ведущий: - Анатоле, выбирайте тему.
Анатоле: (громким голосом, бросив косой короткий взгляд в правый угол экрана) -Пиндл за 700!
Ведущий: - Просто ответь на вопрос. Пиндл (смотрит прямо в глаза). Что ты выберешь: Дроп с одного перса который бегал на пиндля 5000 раз (понижаю интонацию и несколько с ненавистью) или дроп с 5000 персов которые сбегали по одному разу?
Анатоле:

например может у нее орлы с обеих сторон
firkax, лихо! а я подумал о трубке, внутри которой монета с приклеенным снизу поролоновым поршнем. дунули под него воздухом, она взлетает и падает, не переворачиваясь. :-P
P.S. блин, ща Толя напишет что я фирко*ополиз :С

rred7, :DDDD

Пиндл за 700!
В цитаты пг :DD

rred7
:D

firkax, я же написал, при прочих равных условиях (что, офк, исключает любую возможную разницу в весе и вообще в чем-либо), шанс выкинуть орел или решку будет один и тот же. Что касается 100 раз подряд: шанс 100 раз подряд получить орла, офк, очень мал, но как кто-то заметил у монетки нет памяти, поэтому кидая монетку в 101 раз шанс получить или не получить орла такой же как и в первый. По сути же тут просто 2 отдельных объекта для наблюдения: одиночный бросок монетки (без привязки к чему-либо) и группа бросков монетки в 100 раз. Если в первом случае шанс равен всегда 50%, то во втором случае он стремится к нулю.

при прочих равных условиях (что, офк, исключает любую возможную разницу в весе и вообще в чем-либо), шанс выкинуть орел или решку будет один и тот же
di_Griz, а если у обеих рассматриваемых монет два орла? ;D

А если подбрасывать монетку в условиях нулевой гравитации, то выпадет ничего.

Еpiscop_moo, *applause* :D

то выпадет ничего.
Видимо сервера пг находятся в космосе

midtone, тонко! ;D

Тема Агонь.
А вот вам ещё парадокс теории вероятностей:
Шанс дропа энигмы 0%, но тем не менее летают не только сорки. CACTAC?