PlayGround.ru
Ropnet
, скачать Resistance 3 demo, Call of Duty трейлер, Гарри Поттер и Дары Смерти. Часть первая на Xbox 360


Предложение по изменению правил fair pvp (edit)

Добер   8 августа в 01:35

Я погляжу что очередной месяц прошел, а в плане пвп так ничего и не изменилось. Спасибо коридорас.

Сразу попрошу не переносить тему в мертвый раздел PvP, она там умрет как и остальные. Непонятно для чего его вообще сделали, не зря алер был против него.

А теперь к сути. Правила гласят:
18.2 Cold Resistance: 75%рез + 20%abs. Оверрезист ограничен 205% (100+75+205 = 380 общий рез)

При таком раскладе любая более менее нормальная колд сорка может собрать 14к-16к дамага и 250-310 минуса реса с колд мастери и убивать почти всех персов с одного залпа, при игре без БО. А многих и при игре с БО. Учитывая особенность игрового стиля многих колд сорок, а именно разбрасывания рандомных инвиз близзов - попасть в такой и мгновенно проиграть раунд - сомнительный результат для пвп, которое должно быть балансным.

Происходит это потому, что -рес с мастери сорки, в вариации указанной выше, делает минусовые ресисты всем персонажам которые соблюдают текущие правила fair pvp, а 20% абсорба не дает нужно результата, т.к мы умираем с первого же близзарда, абсорба не происходит.

Таким образом, нет никакого смысла собирать какой-то отдельный шмот против неплохо одетых колд сорок. Выглядит как существенный недостаток в балансе и существует уже много лет.

Вариантов решения проблемы я вижу несколько.
1. Никто не может любому игроку запретить использовать бо.
2. повысить оверрес до каких-то более менее вменяемых значений (можно посчитать, при необходимости) или разрешить использовать 40% cold absorb при пониженном оверресе (тоже нужно подсчитать точные числа).

Первый вариант подойдет далеко не всем, но второй выглядит весьма адекватно. А оба вместе вообще выглядят как шаг к нормальному пвп.

Жду конструктива в комментах.

yok0o   8 августа в 08:17

Нужно запретить колд сорку на пвп и забанить всех, кто ими играет по айпи.
А еще колд сорка может фасетом убить, но все работает как задуманно.

T-Fox   8 августа в 11:15

Добер
Да ладно тебе, близзки с 2 спиритов слетают. Как по мне попасть двумя спиритами/спирами куда легче, чем близзом, тем более двумя.
Да и не надо преувеличивать с пирсом... дум, если память не изменяет, запрещен на фейр из-за хф. Получаеться у самой заряженной близзы 275 пирс и 16к дмг(хотя скорее там нет16к). с первого тычка,при нынешнем овере, снимает 2026 хп. И это только против некра/хамма, с другими персами уроны ниже, т.к. где-то нужны резы, где-то блок, а где-то и блок и резы.

В общем, я считаю, что персы, которые падают с одного близза, и так нагибают сорку в щи. Остальные с одного близза не падают, а по сему манипуляции с овером не нужны.

D_M   8 августа в 15:53

Автор, для таких тем создан специальный раздел PvP (forums.playground.ru/diablo_2/pvp/).
А по теме - падаешь от колд сорок, поэтому и хочешь урезать им дмг? Овер по фаир пвп и так высокий, а у самих сорок живучесть так себе. Уверен, что если у тебя есть пвп чар, то это не близзка, иначе ты бы написал: "надо убавить овер, а то и так не пробивает".

Добер   8 августа в 17:28

T-Fox
Можно было бы сказать что ты так пишешь, потому что играешь близзкой, следуя логике автора выше, но я попробую показать наглядно где баланс не прослеживается.

T-Fox написал:
2 спиритов слетают.


Непонятно почему в качестве примера были выбраны спириты. Такая сорка умрет и с одного близза такого же, или с 5-6 молний от лайт сорки, или 7-10 фб файр сорки. К тому же, некру который одевается на макс ресы может потребоваться и три спирита. Но и два, и три в размен против одного близза не сильно похоже на баланс.

Ок, возьмем твой пример - 2026 хп, нужно еще напомнить что есть фасет, которые еще 3-5 соток снесет, если ты выживешь после близза.

T-Fox написал:
И это только против некра/хамма, с другими персами уроны ниже


На урон это не сильно влияет, шмот сорки позволяет собрать все резы со шмота без потери дамага, на крайняк с инвента. Блок нужен только против бобра, амки даже в блочном шмоте сорки,с их хп вряд ли переживут 1 близз. А дуэль блочной близз сорки против бобра не самая балансная, без огромного перевеса в скилле у второго, сорка будет побеждать даже если за ней человек первый раз сел пвп поиграть.



А теперь давай посмотрим сколько персов которые сильно страдают по хп и дамагу после сбора необходимых ресов против сорки имеют >2026 хп? Только барб и друид. Все остальные персы имеют меньше. Мне с около идеальным шмотом не получалось собирать столько на моих персах. Так же стоит вспомнить про механику близзарда. Он может нанести тебе эти 2026 урона 2 или даже 3 раза подряд, пока ты стоишь в стане от первого, происходит это часто почти мгновенно.

Теперь расскажи мне, как при раскладе когда почти всем персам хватит одного близза, а сорке для смерти нужно гораздо больше спеллов словить, соблюдается баланс пвп? Это я за пример взял ситуацию, когда близка просто в размен играет, а большинство из них тупо летает и спамит рандомы, в этой ситуации все еще хуже.

И немного поясню за топик. Лично у меня с близзками проблем никаких, квр не даст соврать, побеждаю их вообще не собирая ресы, просто потому что все они проигрывают по скиллу.
Но т.к близзок среди игроков, особенно начинающих, очень много, следует как-то поиграть с балансом, потому что у многих новичков проблемы именно с близками, а текущие правила в плане колд ресов мало того что очень сложные, так еще и бесполезные, потому что ресы почти ничего не дают в конечном итоге.
Все это нужно отредактировать в пользу простоты и баланса. Варианты с 40% абсорба или БО отлично подойдут.

миновало   8 августа в 17:37

Добер написал:
20% абсорба не дает нужно результата, т.к мы умираем с первого же близзарда, абсорба не происходит


Хил применяется до окончательного урона в хп. Впрочем, неважно.

Добер   8 августа в 17:45

миновало
Советую проверить это утверждение.
При первом уроде, когда хп полное, хила не происходит.

миновало   8 августа в 17:57

Легко проверяется по тисипи. При полном хп абсорб тоже понижает урон.

Добер   8 августа в 17:58

миновало
Вот именно, что только понижает. Он не хилит. В этом случае абсорб работает как 20% ресиста, а не 20% абсорба.

миновало   8 августа в 18:14

Ну да, current life ≤ maximum life - total damage absorbed. Но овера по этим правилам больше не набрать, так что абсорб хотя бы частично помогает. Или нет.

Shaka_podorojala   8 августа в 21:17

кажется кто-то с прямыми руками напихал кое-кому сосулей под хвост, забавненько

Гринааа Морнингстар   8 августа в 21:51

Ну если коридорас захочет, то напишет мне и получит готовый переработанный резист, который не успели ввести в правила.

Добер   8 августа в 22:34

Гринааа Морнингстар
он то напишет :D

yok0o   9 августа в 09:38

корудорис мог бы сам, как админ пвп, посидеть и подумать об адекватном овере
а вообще он должен был и сам это все предложить, как и что-либо внятное, кроме запрета МВ

Corydoras   9 августа в 10:22

Изменения Fair PvP правил по ограничению сопротивлений к холоду не планируются. Проблемы с классом blizzard sorceress не наблюдаются. Проще говоря, когда blizzard sorceress будут показывать высокие результаты на турнирах fair pvp или когда большая часть игроков будут играть за данный класс - тогда бы можно было рассматривать какие-либо изменения по этому классу.

yok0o   9 августа в 11:31

Corydoras написал:
когда большая часть игроков будут играть за данный класс


Добер
понял да? когда будет прирост онлайна и кто-то начнет играть, тогда и поговорим

Eleganza   9 августа в 11:36

Добер написал:
у многих новичков проблемы именно с близками


Где, когда и у каких новичков были подобные проблемы? Не в опене, по fair. Конкретно.
Пока вижу только проблему одного некра, который не хочет умирать за близз\которому лень переодеваться. Так администрация предоставила расширенный сундук, который для таких целей и можно использовать.

Добер   9 августа в 16:58

Corydoras
Это была тестовая тема и планировалось несколько таких.
Колд рес был выбрал как самая очевидная и простая в объяснении недоработка правил.
Собственно, я пытался, как меня неоднократно просили, конкретно и по пунктам вносить адекватные предложения.

Но раз уж ничего не планируется и никакие предложения не принимаются... Я честно говоря рассчитывал на другую реакцию, и планировал что ты не будешь ничего менять хотя бы как-то адекватно аргументировав свою позицию. Но камон, позиция: порезать по принципу результатов турниров, которых больше не будет, это конечно нечто, рофл масштаба вселенной. Зачем нам баланс, давайте просто резать тех, кто выбивается из общей массы по скилу :D Ведь условный задрот не сможет катнуть всех любым персом, а если сможет - порежем всех персов по очереди.

Но я ошибся, больше подобные темы не планируются, админу ничего не нужно, ничего не планируется, не будем ему мешать руинить полумертвое.

NoneOne2010   9 августа в 17:22

Пф. Хоммер с двух молотков почти всех выносит, а у самово хп большэ 3к. Какие будут придложэния?

irknet   9 августа в 18:11

Сначала нужно осмыслить, зачем вообще что-то менять, если турниров нет и обычные fair pvp игры имеют низкую активность, для чего всё это?
Если есть в планах проводить регулярные турниры, то да, нужно подстраиваться под текущую мету и вносить изменения каждые 2-3 турнира, в других случаях не вижу смысла менять правила, разве что в сторону усиления неактуальных сборок.
Ну и конечно про автоматизацию (куда же без неё?), чтоб как-то сбалансировать персонажей, то надо со стороны сервера ограничивать персонажей, а не тупо ставить им условия (doom нельзя, draki можно, но LT нельзя и тд). Бред же ;D

В общем сначала определитесь, зачем вообще нужен pvp админ (вопрос не к игрокам). Если просто для того, чтоб менять правила на форуме и назначать модеров с оглаской на то, что при спорных ситуациях обращаться ко "мне", то такой админ не нужен офк.

firkax   9 августа в 18:38

Добер написал:
Ответ содержится в твоем же вопросе. Все нужно менять потому, что активности нет, отсутствие активности это следствие. Это единственное что можно сделать небезразличным. Если это не поможет, то похороним уже официально.


Не знаю чем надо думать чтобы думать что правила могут заметно влиять на активность.

NoneOne2010   9 августа в 19:04

НУ конешно, изменится колд оверрес и сразу игроки повалят на серв

Добер   9 августа в 19:05

firkax
расскажи плиз, что по-твоему может заметно влиять на активность, из того что возможно реализовать?

firkax   9 августа в 19:06

это всё вода
правила фаир пвп это не что-то спущеное сверху и обязательное к исполнению, а только компиляция из устоявшихся привычек игроков, доведённая до общего сведения чтобы было проще координироваться
если кому-то они не нравятся то никто не запрещает использовать другие

ну а про активность ты сам ответил - игрокам она нужна чтобы играть
всё остальное (всякие администрации и лояльности) это опять никому не нужная болтовня

Sweety_Mustard   9 августа в 19:13

я не в теме, но почему правила настолько статичны - почему нельзя пробовать, менять условия по ходу - от турика к турику например. Там ведь хватает неоднозначных моментов. А у игроков будет иллюзия активной работы пвп админа - причем не ток иллюзия, какая-никакая движуха. Просто для человека, первый раз зашедшего на форум пг - такое вполне возможно, - будет приятным сюрпризом увидеть, что тут пытаются что-то придумать, периодически корректируя баланс в пвп.

Eleganza   9 августа в 22:32

firkax ответил идеально. Какие ещё могут быть вопросы?
Есть идеи? У вас есть средства и время, делайте турнир со своими поправками (например, оака хаммеру), экспериментируйте, заводите стрим. По практическим итогам может и правила поменяют. А сидеть и флудить (оперируя виртуальными близзками с 16к дмг, которые всех ваншотают) пользы нет.

Добер   9 августа в 22:42

Знатно тему покромсали. Можете закрыть. Фирк и коридорный все равно слились.

jibicbiu   9 августа в 23:10

Eleganza
Не виртуальная, а "любая более менее нормальная колд сорка"
Т.е. подразумевается, что топ сорка наберет 20-25 видимо? ))

Corydoras   10 августа в 09:58

Sweety_Mustard
Планируются динамические изменения правил, как Вы выразили "от турика к турику", но по предложенным изменениям игроки разделили свои голоса примерно поровну. В первую очередь необходимо решить ситуацию с двумя доминирующими в пвп классами: traps (hybrid) assasin и bonemancer. Решение пока оставить как есть - на данный момент лучший вариант, опирается на настроении игроков. Если сейчас вводить изменения - во всем будет виновата администрация, будет причина того, что якобы fair pvp перестали играть. Нужно чтобы игроки, которым надоест проигрывать некромантам и ассасинам поняли, что что-то не так и подняли обсуждение, которое бы привело к желаемым изменениям в правилах.
Любые другие пожелания по изменениям правил также обсуждаются, рассматриваются и принимаются изменения, если идея выполнима и поддерживается большинтсвом.

NoneOne2010   10 августа в 10:24

Corydoras написал:
необходимо решить ситуацию с двумя доминирующими в пвп классами: traps (hybrid) assasin и bonemancer.


Ну так асе запретить ловушки на молнию, а некру духов. ez

DELETEEND   10 августа в 11:03

Добер написал: больше
Вот именно, что только понижает. Он не хилит. В этом случае абсорб работает как 20% ресиста, а не 20% абсорба.


У тебя наркоманские представления о %абсорбе..
А почему он должен хилить? Прикинь немного на листочке, в какой вселенной и при каких условиях 20%>100% становится..

А зачем играть без бо ?
у меня большинство персов и под бо от 1 близа дохло всегда D
ваще не совсем честный домаг, конечно с таким овером.. можно было бы и добавити.
Но мне насрать. я и такой овер никогда не набирал.

Добер
Качни близку брат! РАЗвали этих РАКОУ! Они сразу поймут какая она сильная, в твоих могучих руках и начнут фиксить!

Sweety_Mustard   10 августа в 14:20

Corydoras написал:
Решение пока оставить как есть - на данный момент лучший вариант, опирается на настроении игроков


В этом и проблема - в случае любых изменений найдутся несогласные. А идя на поводу привыкших к правилам игроков и ничего не меняя - вы просто даете одним и ничего не даете взамен другим. Правила, не дающие возможности участвовать массе классов в пвп - это бред. Понятно, что это вина близзов, но ведь на то и правила фэир, чтоб резать имбу и уравнивать шансы. А в реалиях пг они просто немного расширяют список возможных вариантов раскачек для пвп - если анфэйр будет рулить 2-3 билда, то по фэир этот список увеличивается до 5-6 классов - из 20-30 возможных.
В случае с той же близкой - да, она использует нативный пирс, но и прочие классы могут пользоваться пирсом - при этом вс них овер правилами не ограничивается - даже вс фохера с нативным пирсом, как я понял. При этом в опенах фохеры появляются в разы реже, нежели близ сорки - и причина явно не в его имбовости.

firkax   10 августа в 15:00

Sweety_Mustard написал:
В этом и проблема - в случае любых изменений найдутся несогласные. А идя на поводу привыкших к правилам игроков и ничего не меняя - вы просто даете одним и ничего не даете взамен другим.


Кто что кому даёт? И ты туда же. Вот конкретно ты хочешь сражаться пвп? Тебе мешают в этом правила? Как?
Находишь соперника, договариваешься с ним о чём угодно, сражаешься. Если хочешь контроля - зовёшь модера и просишь чтоб он помодерировал (их вроде больше одного, кто-то может занят или лень, другой согласится).
В чём проблема вообще?

Sweety_Mustard написал:
если анфэйр будет рулить 2-3 билда


Билды это постройки, тебе в игру-симулятор гастарбайтера.
В обычном пвп без доп. правил интересно играть множеством разных классов и прокачек персонажей, гораздо больше чем 2-3.

Sweety_Mustard написал:
При этом в опенах фохеры появляются в разы реже, нежели близ сорки - и причина явно не в его имбовости.


Причина этого лежит вообще вне сферы пвп. А именно причина в том что фохером нельзя фармить мефа.

Sweety_Mustard   10 августа в 15:39

firkax
если найдешь другое односложное наименование варианта раскачки и одевания перса - окай, будем юзать его, а пока что билд. Фохером нельзя фармить мефа - норм сострил, прирожденный Гальцев - а чарджером его фармить видимо оч круто.

firkax написал:
Кто что кому даёт? И ты туда же. Вот конкретно ты хочешь сражаться пвп? Тебе мешают в этом правила? Как?
Находишь соперника, договариваешься с ним о чём угодно, сражаешься. Если хочешь контроля - зовёшь модера и просишь чтоб он помодерировал (их вроде больше одного, кто-то может занят или лень, другой согласится).
В чём проблема вообще?


Если проблемы нет, то зачем вообще нужны правила - пусть игроки там договариваются друг с другом и т.д. и т.п.
Был конкретный вопрос, - 2 перса, юзают нативный пирс - почему вс одного овер ограничен - вс другого нет. Вместо ответа ты начал острить, мол гыыы нуп пыщ-пыщ ололо - и в таком ключе 90% твоих ответов.

Добер   10 августа в 15:58

Corydoras

Corydoras написал:
Планируются динамические изменения правил, как Вы выразили "от турика к турику", но по предложенным изменениям игроки разделили свои голоса примерно поровну


Можно узнать какие изменения вообще планируются? Без расчета на результаты турниров, что-то мне подсказывает что их в ближайшем будущем будет немного. Можно сразу дать представление о том что планируется, что эту тему можно было вносить предложения и они не были бы отклонены как эта тема, по причине того что это не планируется.

Corydoras написал:
В первую очередь необходимо решить ситуацию с двумя доминирующими в пвп классами: traps (hybrid) assasin и bonemancer.


А нет желания поинтересоваться у игроков каких классов они считают доминирующими? Нет ли желания хотят ли они решить эту ситуацию и как, порезая тех самых доминантов или подтягивая остальных до их уровня?
Нет ли желания разобраться в ситуации почему это классы доминирующие и доминирующие ли они на самом деле? Нет ли желания понять, что скилл игрока гораздо важнее его персонажа, и любым популярным классом коих около 10 можно побеждать всех остальных уделив время тренировкам и теории. Вышеуказанные классы являются не доминирующими, а наиболее простыми для сборки в условиях пг, и наиболее простыми в управлении, в условиях движка. Асся на самом деле далеко не простой в игре класс, но то как им играют на пг - происходит именно по простой схеме пассива.

Corydoras написал:
Если сейчас вводить изменения - во всем будет виновата администрация, будет причина того, что якобы fair pvp перестали играть


На это прекрасно ответил свити мустанг. Бездействие и действие в равной степени делает администацию виноватой, в отношении тех или иных. Но для разнообразия можно было бы иногда радовать и сторонников перемен, а не только консерваторов.

Corydoras написал:
Нужно чтобы игроки, которым надоест проигрывать некромантам и ассасинам поняли, что что-то не так и подняли обсуждение, которое бы привело к желаемым изменениям в правилах.


Хотелось бы услышать мнение игроков на это заявление, особенно фирка. Считают ли они это правильным, или все же игрок который устал проигрывать должен просто больше тренироваться. Люди которые хорошо играют теми же некрами не испытывают проблем в зеркальных матчах, и в ноль убивают соперников не потому что их класс доминирующий.

Corydoras написал:
если идея выполнима и поддерживается большинтсвом.


Идея сабжа вполне выполнима и поддерживается большинством игроков, реальных игроков. Проблема только в том, что на форуме их нет, как уже было проверенно на многих голосованиях. Принцип поддержки большинством должен быть на сервере, среди игроков, но к сожалению тебя там не бывает, для этого потребуется больше 5 минут в день на игру, и еще компутер, чтобы д2 запустить.

Добер   10 августа в 16:01

DELETEEND

DELETEEND написал:
А почему он должен хилить?


Потому что он хилит в других дуэлях, где можно пережить больше одного каста.

DELETEEND написал:
А зачем играть без бо ?


Глупый вопрос, потому что сорке это выгодно.

DELETEEND написал:
Качни близку брат! РАЗвали этих РАКОУ! Они сразу поймут какая она сильная, в твоих могучих руках и начнут фиксить!


Есть такая идея, то тогда мне придется качать каждого персонажа и доказывать что при игре за него есть ряд имбовых фичей. Это займет слишком много времени. Сорка это просто пример для коридораса, который не играет пвп, чтобы он мог хотя бы по цифрам сделать выводы. Остальные примеры были бы сложнее.

Добер   10 августа в 16:05

firkax

firkax написал:
Билды это постройки, тебе в игру-симулятор гастарбайтера.


Это высказывание фирка, которое он любит вбрасывать регулярно отлично показывает то, как фирк относится к теме. Он глупый тролль, просто докапывается до слов, формулировок и всего прочего, что не касается контекста чтобы развалить любую подобную тему флудом. Предлагаю игнорировать его вбросы.

И,фирк, запомни ты наконец, что билд это сборка, а не постройка. Персонажей таки собирают, а не просто прокачивают. Выучи уже хотя бы один язык, стыдно.

И кстати свити мустанг привел отличный пример с фохером, он идеально подходит. Вразумительного ответа почему против фохера нет ограничений на овер, а против близки есть вряд ли кто-то вообще овтетит, кородирос так и подавно вряд ли это представляет вообще, если и знает об этом.
Фохер куда более слабых пвп перс чем близзка, и уж ему то поблажки в виде овера куда нужнее, чем близзке, однако мы имеем что имеем. И мнение фирка что все дело в мефе. Разумеется все пвп билды исходят от мефа, а вы как думали. Даже учитывая что большинство пвп персов никогда того самого мефа и не видели.

firkax   10 августа в 16:06

Sweety_Mustard написал:
а чарджером его фармить видимо оч круто.


Чарджеров на пвп тоже намного меньше чем близзок.

Sweety_Mustard написал:
Если проблемы нет, то зачем вообще нужны правила - пусть игроки там договариваются друг с другом и т.д. и т.п.
Был конкретный вопрос, - 2 перса, юзают нативный пирс - почему вс одного овер ограничен - вс другого нет. Вместо ответа ты начал острить, мол гыыы нуп пыщ-пыщ ололо - и в таком ключе 90% твоих ответов.


Как я уже выше писал - правила это и есть результат договорённостей игроков друг с другом. Просто письменное воплощение традиций под редакцией ответственного лица. А некоторые их воспринимают как какие-то указы сверху что совершенно неверно.

Добер   10 августа в 16:13

Sweety_Mustard написал:
Был конкретный вопрос, - 2 перса, юзают нативный пирс - почему вс одного овер ограничен - вс другого нет. Вместо ответа ты начал острить, мол гыыы нуп пыщ-пыщ ололо - и в таком ключе 90% твоих ответов.


Поддерживаю этот вопрос всеми пальцами и прошу представителей fair pvp ответить на него.
Спасибо.

Добер   10 августа в 16:15

firkax

firkax написал:
А некоторые их воспринимают как какие-то указы сверху что совершенно неверно.


Не надо подменять понятия. Если ты хочешь сыграть дуэль на руны, поучаствовать в турнире или просто попросить модератора посудить, ты обязан их соблюдать. В тех случаях когда не обязан, ты вообще ничего не обязан соблюдать, это все уже просто обычная игра где ты волен творить что угодно.

firkax   10 августа в 17:27

Добер написал:
Не надо подменять понятия. Если ты хочешь сыграть дуэль на руны, поучаствовать в турнире или просто попросить модератора посудить, ты обязан их соблюдать. В тех случаях когда не обязан, ты вообще ничего не обязан соблюдать, это все уже просто обычная игра где ты волен творить что угодно.


Глупости. Ты можешь просить модератора что угодно, и соглашаться или нет - его личное дело а вовсе не результат каких-то правил. А правила для того чтобы каждый раз не придумывать эту простыню ради одной дуэли - проще сослаться на готовые (что большинство и делает).

Добер   10 августа в 17:33

firkax

firkax написал:
А правила для того чтобы каждый раз не придумывать эту простыню ради одной дуэли - проще сослаться на готовые (что большинство и делает).


Глупости. Попросить то я могу, он даже может согласиться, но не сможет помочь. Плавила определяют модерский функционал. Он исходит только он них. Все что не попадает под правила этот функционал проверить не поможет. Поэтому приглашение модера ничем не поможет если ты хочешь сыграть дуэль по другим правилам.

Ты преподносишь модеров как независимых от fair правил людей, но это не так, может ты не в курсе, но их функционал и решения работают только в fair играх и проверить на соблюдение то, что не описано в плавилах они не могут.

В добавок к этому, есть официальная позиция админа пвп, модератор не может делать то, что не регламентировано правилами


А до этого в одной из тем он утверждал, что модератор fair pvp не может судить игры в которых не соблюдаются правила fair pvp.

Я пишу это уже наверное ~пятый раз тебе, ты все понять не можешь.

firkax   10 августа в 18:22

Добер написал:
Я пишу это уже наверное ~пятый раз тебе, ты все понять не можешь.


Тебе это видимо ответили в ответ на твою обычную демагогию дабы ты отвязался.
По факту никто не может модеру помешать судить что угодно по каким угодно правилам. Но модер естественно и не обязан ничего делать - так что всё по его доброй воле.

Добер   10 августа в 18:27

firkax

firkax написал:
По факту никто не может модеру помешать судить что угодно по каким угодно правилам


Вранье. Физическая невозможность проверки соблюдения не прописанных в fair pvp правил может.

firkax написал:
По факту никто не может модеру помешать судить что угодно по каким угодно правилам


И да, поставь админа пвп в курс этого, а то он не в курсе и запрещал модерам судить турниры которые отходили от fair правил.

Jay_xD   10 августа в 20:31

вопрос по пункту правил 13
"13. Запрещено использование зарядов с вещей."
может кто-то объяснит, почему их запретили? и почему нельзя убрать это правило?
есть ли у кого мысли по этому вопросу?

Добер   10 августа в 20:49

Jay_xD

Jay_xD написал:
есть ли у кого мысли по этому вопросу?


Есть мысль что дабы потешить свое чсв изначальные авторы правил не хотели чтобы люди использовали тп с вещей, а шли паравозить как они на энигму.

Логических обоснований запрета я представить лично не могу.

Corydoras   10 августа в 20:54

запрещал модерам судить турниры которые отходили от fair правил.
Вранье. Скриншот из личной переписки, где ему разъяснялось что при выдаче прав модератора fair pvp для проведения турнира необходимо соблюдать указанное. Турниры, которые отходят от fair правил не запрещались, внимание было обращено что такой турнир нельзя назвать fair pvp, но модератор, в случае согласия, может судить любую дуэль с любыми условиями.

Добер   10 августа в 21:10

Corydoras
Прочитай еще раз. Было запрещено делать то, что не предусмотрено правилами. Скриншот не относится к цитате, научись читать.

Corydoras написал:
такой турнир нельзя назвать fair pvp


Враньё. Если не называть такой турнир fair pvp, то у него не будет модератов, потому что их права работают только в fair pvp играх.

Corydoras написал:
может судить любую дуэль с любыми условиями.


Враньё. В десятый раз повторю, что не может. У них нет технической возможности проверять то, что не относится к правилам.
Если в этом есть сомнения, могу скинуть скрины всего их функционала, это не запрещено.


И вообще, уважаемый, можно ответить хотя бы на один вопрос из темы, а не только оправдываться и врать?
Можно даже не на мой, а на вопрос свити мустанга или джея. В конце концов ты уже много раз заявлял что предложения принимаются и рассматриваются, но что-то больше похоже на очередное враньё.

Brutal_Pra   10 августа в 21:39

Jay_xD написал:
вопрос по пункту правил 13
"13. Запрещено использование зарядов с вещей."
может кто-то объяснит, почему их запретили? и почему нельзя убрать это правило?
есть ли у кого мысли по этому вопросу?


тут только могу согласиться с этим:

Добер написал:
Есть мысль что дабы потешить свое чсв изначальные авторы правил не хотели чтобы люди использовали тп с вещей, а шли паравозить как они на энигму.


А по факту могу привести пример использования зарядов с того же виспа. Прибавка незначительного %хп + минимальный саммон стак не выбивается из баланса на фоне топовых рар/крафт колец. Так что по-моему зарпет на использование зарядов не нужен.

Jay_xD   10 августа в 21:44

вопрос по пункту правил 10
"10. Запрещено использование следующих скиллов: Life Tap, Corpse Explosion, Raise Skeleton, Raise Skeletal Mage, Revive, Death Sentry, Meditation, Holy Freeze, Redemption, Cleansing, Prayer, Amplify Damage, Decrepify, Iron Maiden, Bone Prison, Bone Wall, Slow Missiles, Clay Golem (разрешен против кастеров)"
конкретнее вопрос по Corpse Explosion, Raise Skeleton, Raise Skeletal Mage, Revive, Death Sentry, Redemption
если модератор зачищает карту перед пвп, то почему все это запрещено? трупов же не должно быть?
можно подумать, что некр может зассумонить скелетов через мостик не выходя из блудмура - но там модератор так же должен все почистить, т.к. передвижение мобов из соседней локации тоже имеет место быть
в основном вопрос связан с аурой Redemption, которая есть в руневорде Phoenix

Jay_xD   10 августа в 21:49

Brutal_Pra написал:
Так что по-моему зарпет на использование зарядов не нужен.


предлагаю поднять вопрос по корректировки данного пункта правил или его полного удаления

Corydoras   10 августа в 21:49

Очевидная клевета что модераторам fair pvp запрящалось судить всё что не относится к правилам fair pvp. А цель клеветы от добера убедить что вот какой пвп админ плохой.
Sweety_Mustard
Почему такой оверрезист а не другой - ответ кроется в механике самих скилов. Представьте, что фохер на автоатаке под конвой выдает такой же урон, как и скилл blizzard - было бы имбово. Но, в целом, фохера можно было бы "поднять" внеся некоторые поправки.
Jay_xD
Это касается не только телепорта. Тема интересна для обсуждения, можно было бы снять некоторые запреты.

Добер   10 августа в 21:57

Corydoras написал:
А цель клеветы от добера убедить что вот какой пвп админ плохой.


А админ хороший? Можно мне предоставить хотя бы один поступок (неважно плохой или хороший) который сделал админ кроме как назначил модеров и забанил меня в личке и на fair pvp, за все время что он с нами?
А, ну и кроме моментов где он уверяет что сриншоты с фактами это клевета.

Brutal_Pra   10 августа в 22:09

Corydoras написал:
Это касается не только телепорта. Тема интересна для обсуждения, можно было бы снять некоторые запреты.


Могу сразу назвать самые интересные варианты - оак с хото/колец, ловер резист на свопе ну и в довесок медведь с биста для стака. По сути ничего сверхлютого там нет, мб за исключением хото, которое и так много кто использует.

Jay_xD   10 августа в 22:09

Corydoras написал:
Почему такой оверрезист а не другой - ответ кроется в механике самих скилов. Представьте, что фохер на автоатаке под конвой выдает такой же урон, как и скилл blizzard - было бы имбово. Но, в целом, фохера можно было бы "поднять" внеся некоторые поправки.


"автоатака" и "под конвой", как-то не совсем совместимые вещи

Добер   10 августа в 22:13

Jay_xD написал:
"автоатака" и "под конвой", как-то не совсем совместимые вещи


С радостью бы разнес все аргументы этого гуру пвп, но к сожалении смысла в этом нет, он все это игнорирует, дыбы не развивать дальше тему в которой несилен. И правильно делает, второго пришествия продвижения суммонеров на пвп форум не переживет.

Так что попробуй ты, но сильно не дави, сольется еще на месяц.

Jay_xD   10 августа в 23:28

Corydoras написал:
Почему такой оверрезист а не другой - ответ кроется в механике самих скилов. Представьте, что фохер на автоатаке под конвой выдает такой же урон, как и скилл blizzard - было бы имбово. Но, в целом, фохера можно было бы "поднять" внеся некоторые поправки.


сделал я в редакторе фох пала
в разных сборках урон не превышает 8114
к примеру возьмем этот максимальный урон
8114 - 83%(pvp) - 90%(res) = ~138 хп потеряет противник, если оденет достаточно оверреза(который на данный момент не ограничен)
и как такой паладин должен кого-то убивать?)))

Eleganza   11 августа в 02:01

Потому что у паладина кроме фоха есть ещё и другие ресурсы. И фохом не играют пвм. А у волшебницы на холод только 1 оружие - сосульки. Любое отклонение - значительная потеря урона и неконкурентоспособность. Это раз.

Второе. Тут многие видимо забыли (или не знали), с каким намерением fair создавалось и на каком сервере они вообще играют. Писал об этом, напишу ещё. Добывать руны тут нормальному игроку очень сложно (сейчас ещё сложнее, чем было на момент разработки fair). Правила в какой-то степени нивелируют роль вещей из-за бо, блока, зарядов (оак может зарешать много на ком). Именно поэтому тут fair, а не иные правила, которые появились раньше. Можно их было скопировать и всё. Но люди постарались и продумали fair, чтобы игра была более дружелюбна к небогатым. А тут вдруг появляются какие-то сомнительной репутации человеки (ТС и его компания), которые думают, что они умнее всех и пытаются поставить под сомнение уникальные правила пвп.

Нормальный игрок очень часто начинает именно близзкой или паладином. Близзкой же он и идёт первый раз пвп. Одев ТР сет, зайдя в опен, а потом и в фейр, убив некра, одетого на много джах, конечно же он там останется подольше. А если эти же некры от Добера в награбленных за несколько лет вещах будут спокойно танковать сосули (которые рандомные), попутно обзывать и без шансов убивать близзку, то и играть особо не захочется. А там ещё и Джей асасином стоит афк 5 минут в уголочке, ждёт пока тень добьет и ты в трапы сам залетишь. Совсем худо.

Не стоит и говорить, что у многих только и есть пвм-персонажи. Очень приятно, когда персонаж релевантный и можно в пвп им зайти и конкурировать, без энигм. Удивлён, что никто это никогда не отмечает. Вот в каком направлении надо думать. А не пытаться тут протолкнуть какие-то непонятные, не нужные никому (близки не выходят даже из групп) поправки. Лишь бы самолюбие своё потешить.

Добер   11 августа в 02:05

Eleganza написал:
Потому что у паладина кроме фоха есть ещё и другие ресурсы. А у волшебницы на холод только 1 оружие - сосульки.


Дальше не читал.
Отличный пример, сравнивать класс персонажа со сборкой персонажа. То, что у холодной волшебницы помимо сосулек есть еще как минимум один основной атакующий скилл и 2 вспомогательных, кое кто видимо не знал. Что же, тем забавнее читать все последующие высказывания.

Я ниже написал очень много оскорбительно и уничижительно текста, но потом удалил его. Удалил потому что я не считаю людей не согласных со мной плохими и не испытываю к ним ненависти. Эти люди просто нубы и неопытны, и моя претензия только в том, что такие люди призваны что-то решать в том, в чем не разбираются и подавать свои мысли как истину, совершенно не консультируясь с более опытными игроками которых тут немало. Раз уж так вышло, что неопытные начали за что-то отвечать, то не зашкварно просить помощи, а не решать все исходя из своих априори необъективных рассуждений.

Eleganza   11 августа в 06:13

Добер написал:
Отличный пример, сравнивать класс персонажа со сборкой персонажа.


Что не так? У паладинов фохер - один из многих, не самый популярный тип. А колд овер затронет массу сорок (большинство не богатых) и сделает фо вообще не играбельной (сейчас ещё встречаются). Я о практике говорю, а вы тут демагогию разводите в очередной раз.

Добер   11 августа в 17:48

Eleganza написал:
Что не так? У паладинов фохер - один из многих, не самый популярный тип.


Да не, все в порядке. Просто я думал, что у сорок тоже есть еще и другие билды, помимо близки. Ошибся, наверное.

Jay_xD   11 августа в 22:59

Eleganza написал:
Потому что у паладина кроме фоха есть ещё и другие ресурсы. И фохом не играют пвм. А у волшебницы на холод только 1 оружие - сосульки. Любое отклонение - значительная потеря урона и неконкурентоспособность. Это раз.


стоит заметить, что у фох пала урон с фох в 2раза меньше, чем близ у сорки (7-8к фох против 15-17к близ)
пирс у пала так же, почти в два раза меньше, чем у сорки (~-180 против ~-290)
и что можно вкачать фох палу на оставшиеся ~50 скилл поинтов? смит? чардж? хамеры(не хватит поинтов)?
и что ему даст его основной скилл? возможность снимать по 150хп?
смысл от такого основного скилла? только, чтобы соперник вещи на овер одел в минус основного эквипа?

по поводу правил против близ сорок - было бы неплохо добавить вариант: одевать два равен фроста с нулевым овером

если добавить в правила ограничения по оверлайтрез - в списке играбельных сборок добавится и паладин на фох

Добер   11 августа в 23:41

Jay_xD

Jay_xD написал:
по поводу правил против близ сорок - было бы неплохо добавить вариант: одевать два равен фроста с нулевым овером


Я это и предлагал выше.
На деле ничего не изменится, кроме экономии времени на переодевания. Но админ поленился взять калькулятор, посчитать и вынес решение что ничего менять не нужно (ему лень). Хотя на деле, это то же самое что было внедрено недавно - 80lres +20%abs как альтернатив tg с 85рес и 20 абс, никакого изменния баланса, просто больше комфорта игрокам.

С лайт резом этого добивались года два. Возможно, если постоянно это форсить, то через пару лет кто-то переборет лень.


Jay_xD написал:
стоит заметить, что у фох пала урон с фох в 2раза меньше, чем близ у сорки


Непонятно зачем ты овтечаешь этому нубу, еще так развернуто. Из написанного им следует, что пала можно прокачать по-разному, не только фохера, но и хаммера, зила и тд. Ну а сорку можно только на сосульки прокачать. Пытаться вести диалог с этим, как минимум глупо.

Jay_xD   12 августа в 01:02

кстати, увеличить боеспособность фох паладина можно не только введением пределов оверлайтреза
например можно понизить его соперникам максимальный резист молнии

Jay_xD   12 августа в 01:12

Eleganza написал:
Но люди постарались и продумали fair, чтобы игра была более дружелюбна к небогатым.


и поэтому запретили этим "небогатым" телепорт с зарядов)) пусть на сорках играют))

Добер   12 августа в 02:10

И cta запретили чтобы небогатые не могли за гул сильно увеличить свою живучесть, а покупали дорогие чармы по бер.

Гринааа Морнингстар   13 августа в 07:52

Jay_xD написал:
и что можно вкачать фох палу на оставшиеся ~50 скилл поинтов? смит? чардж? хамеры(не хватит поинтов)?


Зеленые вы еще, ребята. За много лет на пг было только 2 фохохаммера и оба были проданы богатым нубам, которые не смогли понять как ими играть и просто продавали персонажей по запчастям.

Jay_xD написал:
и что ему даст его основной скилл? возможность снимать по 150хп?


Даст возможность постоянно держать в контроле противника, а если противник совсем нуб - убивать его.

Jay_xD   13 августа в 12:21

Гринааа Морнингстар
скукожить дмг молотков в разы, но кидать фохи, которые 150 хп сносят
да это просто какой-то топ перс выходит)))

чистый хамер будет по факту сильнее, чем этот
если нравится ловить в лок фохом - качнуть его на 1, да и все, опять же будет эффективнее

yok0o   13 августа в 12:41

Jay_xD
такой паладин силен против бвц, которым сложно одновременно надеть и много лайт овера и шмот с ов/кб против хамера
также они задают темп пассивно кидая фохи в хамерфилде
играя кем либо другим я сложностей не заметил, выноситься этот пал так же неощутимо как и чистые хамеры / фохи

Добер   13 августа в 16:28

Немного о том, чего стоит ждать, если у вас есть предложения к пвп админу, которые по его словам будут рассмотрены.




П.С Как вам идея?