Подробный Price Guide [x]

Всем привет.

Тема сформирована и занимает 14 страниц в формате word 12 размера шрифта. Чем больше человек смогут помочь, тем легче будет закончить статью.
Все предметы поделены по типу и все выглядить достаточно читабельно. Нужна помощь в заполнении цен в готовую болванку.

Тему больше не просматриваю в связи с большим колечеством оффтопа.
Кто может оказать реальную помощь просьба писать в ЛС

Всем спасибо.

Привет, земляне! Примерно такое уже есть:

Таблица Цен-уболтали
и можешь глянуть тут:
Оценка шмота (price check)

ChronoExp[unv], это не то

в первом нет нормального оформления, во втором вообще беспорядочная смесь вопросов, ответов и оффтопа

В том то и дело, что там совсем не то оформление, нету никакой структуры. Вот выкладываю кусок того, что уже наработал, и как это приблизительно будет выглядеть.

Magic and Rare

Helmets

Barbarian helms

5 Bo helm
5 Bo 2 soc helm =
6 Bo helm =
6 Bo 2 soc helm =

Druid pelts

3 elemental 3 hurricane =
3 elemental 3 hurricane 3cyclone\tornado\twister\grizzly
2 druid 3 cyclone =
2 druid 3 cyclone 2soc =
2 druid 3 cyclone 3cyclone\tornado\twister\grizzly 2soc =

Tiara and diadem

3 soc 30 frw =
3 soc 20 frw =
3 soc 75+ life tiara =
3 soc 30 str/dex =
3 soc 20 fcr =

Это всего лишь рандомный отрывок. Цены еще не вписаны, так как мои познания в ценах очень невелики. Если есть желание поработать обращайтесь. Я считаю что серверу необходим хороший и полезный прайс гайд.

Все будет разбито на конкретные категори и подкатегории, так буду старатся сделать подробные цены на магические и редкие вещи, что бы избавить от безконечных вопросов, на которые очень часто не отвечают и еще чаще не задают.

Не нужен он вовсе. Те кто заходят на форум и так в ценах неплохо разбираются.

я не шарю, мне нада -)

ты спрашивай тут по ценам да и все.

Я же говорю, там 10 страниц вот такого текста гдето) если бы хотя бы 3 человека взялись за это, я бы поделил все цены на троих и запостил бы. Я просто как начал сам заполнять, понял что ничего хорошего с этого не получится.

а ты пока без цен список выложи, думаю многие тебе скажут спасибо - подправят пикит в ботах.

havokok Я могу ошибатся, но мне кажется боты тут не сильно бегают. А те у кого они все таки бегают, в чем я сомневаюсь, думаю знают как и что в пикит написать.

grote5que
конечно не водят, и мап хак никто не использует, и о багах никто не знает, очень рад за тебя, меньше знаешь - проще живешь :)

а вообще посыл был такой "обычный игрок такие вещи скорее всего никогда не найдет, так как сбить их крайне-крайне сложно, это встает в один ряд с попыткой выбить зод в коровнике"

да и практическая ценность большинства таких предметов относительно уников/рунвордов весьма условная

Наверно havokok сам водит, либо жалеет что не может водить. Меньше знаешь, больше мнишь.

Большинсво таких вещей находятся как раз игроками у которых мало опыта, потому что, как не странно, рандом не зависит от того насколько ты крут или не крут, а неопытных игроков намного больше чем опытных. И если они не будут знать что оставлять, никто таких вещей не увидит.

обычный игрок такие вещи скорее всего никогда не найдет, так как сбить их крайне-крайне сложно
havokok, в том и дело, что спонтанно хватая синьку на hbr - вполне реально. но 70% игроков её просто не берут, а ещё 10% таких хватальщиков не знают ответа на вопрос: "Окаре?"

Закончил создание костяка прайс гайда. Цены до сих пор не вписаны. Самостоятельно вписать все цены я не могу. Большая просьба ко всем кто хорошо разбирается в ценах, написать в ЛС. Без Вас завершение гайда будет навозможно. Гайд поделен по типам предметов, поэтому, если хотя бы 2 человека смогут помочь, я поделю между ними общий обьем информации. Чем больше людей смогут помочь, тем легче и бысрее мы закончим работу.

Вопросы и обсуждение продолжаем оставлять в этой теме.

Не оставайтесь безразличными, это очень сильно поможет игрокам и сделает сервер более богатым. Всем спасибо.

богаче этот сервер не сделать никогда...тут люди не понимают общего блага, у каждого только свой интерес, при чем то что этого же интереса человек может достичь через общее до 90% не доходит...Яркий пример тебе, на сервере практически отсутсвуют мферы(что стот только то что сезон уже идет полтора года, и народ не может обеспечить себя тр арморами) при этом парики таскает каждый полуторный(дада именно полуторный) рун на сервере ТУЧА, шмота нет, и при этом шмот дешевеет под натиском, опять же 90% париководов...парадокс однако, так что одно из двух, либо твой труд приведет к еще более обницанию сервера, либо вызовет волну негодований по ценам от паравозеров...Но если все же есть вопросы по ценам, могу помочь.

boctokSurp Лучше не станет, если ничего не делать). И я все таки думаю, что если игрок будет видет что и за сколько можно продать, стимул появится. Список я старался сделать достаточно подробным, хотя еще много можно будет добавить. На данный момент это 15 страниц Word 12 шрифта. Подождем пока кто нибудь еще предложит свою помощь и решим как быть.

понимаеш, форум и революция мферов(а именно это только может что то изменить) это разные вещи, и тут писать и выкладывать титанический труд это одно, на практике же в игре это будет выглядеть так, что цыцкнет ПАПКО на прочитавшего нупка, высмеет его, поропачат нупки, и все вернется на круги своя...а круги своя тут тока одни все молятся на великий и ужасный джакс...

Ну не в чате же мотивировать людей) Новички с радостью на мф бегают.

ой..Обьясняю...новички бегают на МФ, в основном на мефа(уники с него скажем так краповые в своей основе), но даже не в этом суть...Суть в том, что как минимум 50% этих самых новичков не станет читать твой труд, и будет довольствоватся инфой из чата, инфа из чата несет занижение цены на все что можно и что нельзя, даже грамотный и опытный игрок не может с этим боротся и порой приходится оставлять вещь себе как реликвию, ибо за ссаные руны которых и так хоть попой жуй уже на сервере, трясутся что ппц...итог как я и сказал, тот кто прочитает, сделает вывод, и будет сидеть без рун, и все потому что оставшиеся 50% новичков, с удовольствием продадут вещь за бесценок. Оставшись без рун прочитавшие новички отправятся водить парики "как все" ибо им станет понятно что МФ не рентабельно...вот если бы все разом сказали а хрен вам ТР по ист, а хрен вам шако по пул или ум, все было бы иначе. Те вещи которые не просто считается а на самом деле крап, думаю каждый смог бы выбить себе сам, нефиг бездельничать, а вот если не можеш выбить плати. Но увы такого не было и нет, нет консолидаций общества мферов тут. и виной тому это не отсутсвие информаций, а негласное, даже можно сказать спонтанное то есть не специальное лобби паравозеров. Проще говоря, делай, а результат увидиш, точнее его отсутсвие, как не было шмота так и не будет, как платили за него копейки так и будут...

Я же говорю, что хуже точно не станет)

На счет цен. Шако за ум это вполне нормальная цена, а вот ТР армор за ист, мне кажется, уже много. Кроме проблемы поиска вещей, существует еще и проблема их оборота, тоесть те кто уже имеют на руках какиэто вещи просто не всегда готовы их продать, незная цену на них.

И несмотря ниначто, я считаю, что польза от этого действительно будет.

Вот сразу видно что ты не понимаеш ничего...Шако ум норм цена? норм цена по мне при таком насыщений рунами это ИСТ. ТР армор ИСТ это много? ТР арморов спрос приличный, а истов жопой жуй, ТР армор за ист = словно фри отдал...Вот о чем я и говорю, если создатель титанического труда, обесценивает вещи сам заранее, то что говорить о полных новичках которые об этом даже не задумываются...

К твоему сведению, ТР армор с мефа не падает...долби пиндля или простых мобов в пите пока не посинееш чтоб ее выбить...Провел 1 парик получил 2 иста, чуеш разницу?...

Я не обесцениваю вещи. Я уже прочел и постоянно читаю огромное количество форумов. И понимаю более - менее что к чему.
И извини меня, когда тебе пытаются впарить жутко галимый не ефирный toll за мал - ист это уже никуда не годится. Просто все хотят продать очень дорого, а купить за копейки. А цен толком никто не знает. Сегодня ты можешь купить у нормального человека вайпер 35\10 за пул-ум, а завтра тебя пошлют подальше когда ты скажешь продавцу такого же вайпера, даже не апнутого, что Гул за него это очень много.

Все что ты щас написал полная ересь. как раз из за таких как ты(я уж и не знаю кто ты толи реально ньюб, толи паравозер) тут не было и нет шмота...Не надо читать форумы каких то других серверов и т д, там другой мир, другая ситуация и т д. НО даже при этом ты випер 35 говориш за пул-ум чо за абсурд, когда ИСТ-ГУЛ для него минимальная цена, ты в своей жизни много выбил виперов 35? По моему парень ты вообще не понимаеш каким трудом достаются даже краповые вещи, а не говоря уже о первфектных. Не путай теплое с яйцами, то есть ПГ и скажем офф, это две разные картины мира, на одном сервере туча народа и ботов, следовательно шмота жопой жуй, впрочем как и рун(и то шмот ценят получше чем мы тут) и здесь, где по сути нету ботов, не так много народа, и все паравозят руны...Да твои руны гребаные магифистов не стоят...ты это понять можеш? ты эконоимку хоть немного понимаеш? Если чего то много оно ничего не стоит, а рун реально много, а самое печальное что добыть руну не состовляет никакого труда, тут на ПГ. Зато какую то вещь, а тем более хорошую достать тут не реально, а знаеш почему, да потому что как правило поднимаются люди, и развитие начинают на более краповых вещах, и когда они видят что ты какой то гребаный пул за нее даеш, пул добывается за 3 минуты©ФИРК , а теже магефисты не так и быстро, да могут сразу упасть, а можеш весь день бегать и подбирать изенхарты и т д...Так что извини но с твоей политикой нам не по пути...Я всегда ценил вещи и ценю, и цену им знаю, а ты ИМХО потратил тучу времени на то что и так уже существует, намеренное занижение цены, и продавать вещи не хотят по таким ценам как ты написал, и правельно что еще есть некоторые здравомыслящие люди...

Интерестно ты все поделил. Ты здравомыслящий а я вот нет. Тоесть по твоему цена на вайпер который упал с 100го забега будет больше чем цена на вайпер с 1го? Ты такой вот сильный защитник мф и говоришь что Ист мало за тр армор? Это правда что он самый актуальный как раз для мф, и найди мне новичка, у которого хотя бы Ист будет будет хотя бы на 1 армор. Из-за таких цен и образовалась яма, которую можно перепрыгнуть только начав водить поровозы, либо же бегая 24\7, что вринципе одно и то же. Может конечно новичку и повезет, когда ему дропнет Ист или Гул с ХФ, есил конечно он не отдаст его какой нибудь сорке с инфами, которая протащила его до этого хф.

Если не хочешь помогать, не нужно искать причин, достаточно просто не мешать.

шмот выбитый рукам по своим трудам понимаешь должен хоть что-то стоить, но смысл продавать его дорого если покупателей в основном интересует обесцененный ботерский шмот, который даже в перфектном варианте можно купить очень дешево. отсюда и получается - либо ты продаешь ее за говно, либо вообще не подбираешь, а штоб наскребсти рун начинаешь подумывать о паровозинге, даже если все меферы восстанут и перестанут продавать шмот по заниженным ценам, все равно ничего не измениться, большая часть вещей все равно добывается ботами. а эти сказки про то что их тут практически нет для дураков. мой же бегает уже вторую неделю...

Хавокок НУ НЕТУ БОТОВ на ПеГе, есть туча нубов типо автора темы...НЕТУ ботов, а если и есть то 2-3 человека, которые явно негде не пропадут и без ботов...И не ценится шмот потому что такие как автор темы, не смотрят в будущее и не ценят свой труд. В остальном с тобой согласен.

boctokSurp последний твой пост уже не читал после 1й строчки. Оскорблять вообще не нужно было, но это твое дело. Свои проблемы с рейджем лучше оставлять при себе, а не изливать в сети.

кстати лучше отредактируй пост, а то бан не заставит себя ждать!:D

grote мне уже не важно читал ты или нет, это больше тебе надо чем мне, если ты и себе вреш, а я это понимаю так, то ты для меня ничто, и тут нет никакой агрессий, или как ты там новоудренный перекосовороченый выпендрился словом рейдж, нерусь одним словом. тут есть только моя точка зрения.

havokok Вообще я хочу сделать гайд по ценам, но почему-то всегда начинаются крайности и войны МФ против Париков. Я не собирался уценять вещи, я просто хочу дать те цены, которые уже есть, если это не понятно. А товарищи вроде boctokSurp всегда смогут выделить достаточно желчи что бы захлебнутся в ней самим, и тянут за руки других.

Гроте. ответ на твой вопрос прост, желчь щас излеваеш ты, ибо тебя назвали нубом, что является правдой. То есть просто правда глаза колет. Не более. А ведь все просто, нету единых цен на сервере и не будет, есть нубы такие как ты продающие и покупающие виперы 35 за пул, а есть давно играющие игроки которые, покупают за пул у таких как ты, и продают за Гул своим людям, которые не парятся за крапо гул...И на этом уже переросшие паравозы имееют тоже не плохо...всегда хорошо у нуба купить за пул и продать за ГУЛ...Пожелаю тебе удачи, и подольше оставатся нубом, буду покупать вещи всегда у тебя, продаватьь же тебе ничего не буду:D

люди пачками продают хорошие скиллеры за Mal/Ist, вопрос - он что весь сезон сидел и копил эти скиллеры а вот сейчас встала нужда их продать? очень сомневаюсь. сидел 24/7 в коровниках чтобы потом продать результат своих трудов за 1/100 времени парикиводства? верится с трудом. Скорее всего он не сам их находил, а когда не тратишь свое время на добычу предмета - то и ценности в ней большой нет, в любом случае найдется еще много таких предметов и что самое важное - твоего участия, времени, усилий - не требуется: надо только подождать

по поводу забегов на Мефа, да сам меф не может дропнуть многие норм уники, зато по дороге к нему есть уники с ТС87: коа,грифон,дф,вф.
Мораль такова: бейте уников по пути к мефу тоже.

havokok сомневайся не сомневайся а такова унылая реальность...человек сдается под натиском паравозеров, если ему уныл процесс паравозинга, ему приходится продавать многие вещи за фантики от жевачек...хотя оно стоило бы не фантика а пары нормальных бубль гума...И боты не надо приписывать, такое ощущение что у тебя задача антиреклама серверу, тебя кто то нанял? или обидел? Боты тут не при чем, виноваты такие как афтор темы нубы..
Ту алек, а смысл наних бегать? ведь пока ДФ выбьеш, уже эни напаравозиш:D

А дф за эни хрен продаш даже перф...вот она алогичность этого сервера...жаль что напы не понимают элементарного...Вот хавок понимает все отлично, но он один и чо то на ботах зациклился...а напов типо автора туча((

Странно. Чего такого непонятного говорит boctok? Всё доходчиво и очевидно. Тем более, если есть опыт игры на этом сервере и знаешь что к чему. Найденный шмот, как и приложенный труд для этих поисков, должен оцениваться здраво и своей головой, а не тем, как тебя кто-то в чате обманул. Расскажу простую ситуацию из своего опыта. Нашел я перф колд фасет. Предлагаю в чате за векс. Сразу куча **вна, что он не больше гул. Я забил и оставил себе. Некоторое время спустя попадается игрок, как тут сказали, у которого рун попой ешь(с). Он безо всяких колебаний забрал за векс и спасибо сказал. А теперь подумай сам, как часто падают такие нужные вещи? Наверное мешками, да?

pretty imp То что тут развели сейчас вообще никакого отношения к теме уже не имеет. Я не собирался менять цены. Я просто хотел создать подробный гайд и нормально оформленный. А товарищ начал мне доказывать что это все безсмысленно и вообще не нужно, хотя сначала сказал что, ок поможет (пустой треп, как оказалось). Я не призываю и не прошу продавать вещи дешевле чем они стоят. Тем более хочу что бы каждый по возможности что то вснес. А троль сначала создает проблему с воздуха, потом ищет себе врагов и противников и начинает гадить. А второй от третего лица говорит ботовотсве, а потом признается, что сам ботит уже вторую неделю.

Заговор паровозеров? xD
на ботах не зациклен - просто не вижу другой разумной причины сильного обесценивания шмота... или все таки заговор?

хотя и еще возможно что тянут цены с оффа, а там - бардак :(

p.s. не от третьего лица. от себя.

а ты пока без цен список выложи, думаю многие тебе скажут спасибо - подправят пикит в ботах.

гротеск, прочитай еще раз:
просто не вижу другой разумной причины сильного обесценивания шмота...

pretty imp:
полностью согласен.
ни один уважающий себя мефер не будет продавать шмот за бесценок, конечно можно в течении нескольких дней торчания в чате найти разумного покупателя, но это опять же - потеря времени, которое можно было потратить на тот же парик вдвоем или втроем если возможности сильно ограничены, но найдутся папки которые будут втирать нубам что шако выше ум не стоит, а для фасета красная цена - гул, причины обьяснять не будут, скажут - так принято гуляй вася

Не-не. Смысл был бы, если бы ты брал цены не из сложившихся, а из реально обдуманных. Ну не верно, к примеру, что тр армор ист и випер 35 ум-мал. Реально нелегко найти такие вещи. Составив цены по имеющимся, ты лишь укрепишь то, что неверно сложилось.
И З.Ы. Я и мефер и парики таскаю. Поэтому я знаю обе стороны. Собирая себе того же бонера я знал, что эни - самая простая часть работы. Результат известен, нужно потратить только немного времени. А вот найти на него шапку оказалось диким трудом и я с радостью отдал за нее ло и готов был больше, ибо руны - реально мусор. А как не видел я болванки ванда 3 спир 3 спирит (хотя бы), так и не знаю когда увижу.

pretty imp Я и хотел, что бы все кто может уделить время этому вопросу обратились. Я делаю это для всех и мне за это никто денег не платит. Если есть желание можно собрать ну 2-3 человека, настоить конференцию в с скайпе и все обсудить.

В твоем случае, лучше тогда не спорить, а прислушиваться. boctok дело говорил. Настрой с ним связь и не задавайся вопросом "Почему ж так дорого, когда я сейчас могу зайти в чат и купить в два раза дешевле?".
А за желание, не смотря на критику +1.

Ту алек, а смысл наних бегать? ведь пока ДФ выбьеш, уже эни напаравозиш:D

этот джах может упасть и по пути к мефу. ;)
кто-то давно писал:
Паровозер - это человек который каждый день ходит на работу, имеет стабильный доход и копит на новенький Мерседес, и через год покупает его.
А МФер - это типа азартного игрока в казино: может и за день на мерседес наиграть а может и за год ни с чем остаться.

А на офф. сервере лоадер запрещён? Я к тому, что близзардами наличие париков не предполагалось?

Он не запрещен, просто ты не сможешь зайти дважды по одному Cd-Key. Если есть 2 Cd-Key, то все с лоадером получится.

boctokSurp
+100500 ко всему что написал.

Я не собирался менять цены. Я просто хотел создать подробный гайд и нормально оформленный. А товарищ начал мне доказывать что это все безсмысленно и вообще не нужно, хотя сначала сказал что, ок поможет (пустой треп, как оказалось). Я не призываю и не прошу продавать вещи дешевле чем они стоят. Тем более хочу что бы каждый по возможности что то вснес.
Вот именно, ты хочешь увековечить нынешние цены в своей библии. Просто эти цены - результат глумления "папок"-паравозеров над "нубами"-мферами.
Скажи, ну как ты воспринимаешь мфера? Ну как нуба же, как иначе? Какой осел будет бегать 3 дня на мефа, чтобы выбить шако и отдать за пул(хорошо за ум), хер с ним перф шако - за гул. Когда гул добывается за час паравоза?

Это справедливая цена?

То что предлагаешь ты, grote5que, было бы хорошим делом, если принять нынешние цены как справедливые.
Однако они несправедливы изначально.

Сервер меняется, кто знает какой вклад сделаешь ты, и будет ли он к лучшему?

Ты просто защищаешь свою идею, которая тебе кажется хорошей, но, поиграй тут подольше, осознай проблемы серверной экономики, прими их как родные, и поймешь, что от увековечивания цен не будет пользы.

qwerty1999 Ладно, суть в следующем, чем больше будем мферов, тем больше будет вещей, что является хорошо. А для этого нажно составить умные цены, который сами по себе будут мотивировать. Я уже сделал гайд по магическим и редким вещям и кое кто понял, надеюсь, что и там могут быть хорошие вещи. Но реально глупо, говорить что сейчас все галимо, все не так, цены не правильные, никто не мефит, ты вообще это зря затеял и вообще нам не нравится что ты собрался делать. Выражать недовольство можно по любому поводу, я же предложил сделать вместе хороший гайд по ценам, составил болванку и все что я слышу это кучу споров и ниодного желающего помочь. Все умные на словах, делать же никто ничего не хочет.

По-сути, даже заучив эти цены назубок, при продажах ты столкнешься и с отсутствием спроса, и с играми покупателей с тобой, когда тебя один человек или группа товарищей начинает с разных акков спрашивать - pawom pradaw? И на твою разумную цену отвечать обильными смайлами(хорошо если только ими). Каждая продажа, по сути - поединок.

Посмотри на биржи. Почитай про биржи.

Там войны идут натуральные, сталкиваются 2 армии.

На пг пока всегда выигрывают покупатели. Но это для них же нехорошо, т.к. ряды продавцов пополняются только новичками, которые активно переходят к покупателям, да и пока находятся среди продавцов, они не в состоянии добыть, мало того - даже не знают, какие вещи ценные, куда бегать и т.д.(Некачественные бойцы)

В результате, доминирование покупателей приносит очень мало трофеев от проигравшей стороны...

желающего помочь.

Все умные на словах, делать же никто ничего не хочет.
"Делать" - по твоему, это помогать тебе.

Я тебе объясняю - помогать тебе, это строить памятник нынешней экономике, который должен её увековечить.

qwerty1999 Сделай цены как ты считаешь нужным, я же не прошу делать как я хочу. Или лучше что бы цены вообще никто не знал?

Пример (заснято в 2:10 по Москве 14.03.2011, т.е. - сейчас прям):



Вначале за него вообще КО давали.

Стандартные аргументы граждан:
да кто его купит кроме меня? Да кому он нужен?

Ответы:
Если он никому не нужен, зачем ты его тогда ищешь?
Если он нужен тебе, почему я его должен тебе отдавать бесплатно?
Если мне он упал с Баала раз в 100 лет, то почему я его должен отдавать за пул, который добывается за 3 минуты?(на самом деле даже и мал - это не цена пояса трангула)

А ведь люди постоянно, смотрю, пишут:
N po9s i golova trangula free

И т.д.

кверти, ты че завелся? угомонись. какое увековечение цен, о чем ты? он просто на данный момент пытается оценить насколько дорога та или иная шмотка магическая/рарная. Для того что бы новичек прочитав эту тему увидел и сказал: ого за это готовы бер дать, буду в следущий раз поднимать такие вещи и тп...
Это примерные цены от чего отталкиваться, понятно что в след сезоне или через несколько лет это может быть или будет не актуально.

Вот тебе тогда такой пример.

Шанс дропа the cranium basher = 0.00096 (1:103308)
Шанс дропа Griffon's eye = 0.00167 (1:596540)

Махнемся ? я тебе башер ты мне гриффон.

Аlec Для того что бы новичек прочитав эту тему увидел и сказал: ого за это готовы бер дать, буду в следущий раз поднимать такие вещи. Вот это и есть мотивация! Спасибо.

Если мне будет нужен башер, я махнусь.
Если мне не будет нужен башер, не махнусь.
Если я не махнулся - значит мне не нужен башер.

Ты сам знаешь почему тебе не нужен башер, потому что несмотря на свою дикую редкость он безполезный. Или все таки Griffon = Basher?

Друг мой, что же ты не спешишь оценить стоимость данной "дико редкой" вещи в рунах? Не ты ли намеревался этим заниматься?

Тут по сути и речи нет об уравнении grifon basher.

Если тебе предложат пул за башер, ты его продашь? Вот в чем вопрос.

grote5que все пральна говоришь(ну или почти, не все читал)). По теме - сначала надо сформировать список вещей, это будет сложно в некоторых случаях(крутые джевелы например). В той теме, что есть уже, более подробно остановился бы на торчах и джевелах. С ценами определится будет проще, кроме случаев отсутствия данного шмотья на серве.

Все перекрутил. pul-um его цена, не более.

Ты начал приводить доводы про редкость предметов. Я тебе привел пример, когда редкость предмета, по сути, не играет никакой роли.

Да отдам, можешь предлогать пул.

bullets catcher Список вещей есть. 15 страниц 12 размер шрифта ворд. все набирал руками. жду предложений.

Вот когда выбьешь, тогда поговорим.
Такие как ты любят поорать: тираэль за бер? олололо ахаха, этот крап???

и т.д.


Всё дело в том тчо это как разговоры про крутые тачки. Ты по сути даришь позолоченый роллс-ройс - да ну х*йня, кому он нужен?
Ну так у тебя то нету его, да и не будет.
Вот если бы был(причем добытый твоим трудом), тогда бы ты заговорил по другому.

Если же нет, то ты недогоняешь того, что редкую вещь лучше оставить чтобы она лежала в музее, чем продавать какому-то бомжу за мятую десятку.

Есть уже. Го менятся.

Своим трудом добыл, 3 месяца за ним на пиндла бегал и вот он выпал.

Могу Нейм свой поставить что бы когда будешь показывать трофеи своего музея, были изветсно кто добыл этот редчайший предмет.

Да кстати, если тебе будет удобней могу на грифон поменять.

grote...Тугой ты на уши уж извини...тебе говорят но ты не слышиш...печаль...

А на офф. сервере лоадер запрещён? Я к тому, что близзардами наличие париков не предполагалось?
Близзами парики не задумывались..и лоадер запрещен...то что не каждого щас банят за лоадер на оффе при наличий ключей...то все просто ребята близам нету дела почти до д2...всех читеров не перебанить...Но повторяю оффициально лоадер запрещен как чит! и естественно паравзы близзы не задумывали...все придумывает читерский ГЕЙмерский мозг...

Давай башер куплю за пул. /w *qwerty1999

Ну что вы спорите (все не читал) хочет пускай делает полный прайс,
qwerty1999 я уверен каждый зайдет посмотрит и сделает свой вывод по ценам....
+1 жду выкладку твою....

А для этого нажно составить умные цены, который сами по себе будут мотивировать.
мотивацией на мф может стать req 60+ лвл на хф, без увеличения дропа рун.

Хз шо за мотивация, тогда все будут жить в травинкале.

Все же привыкли что рун море.

Barbarian helms

5 Bo helm = ист
5 Bo 2 soc helm = ист-гул
6 Bo helm = ло-сур
6 Bo 2 soc helm = сур

если еще в добавок будет +1-3 to shout/bc то еще дороже, до бера наверн.

Tiara and diadem

3 soc 30 frw = сур+
3 soc 20 frw = векс-охм
3 soc 75+ life tiara = векс
3 soc 30 str/dex = векс
3 soc 20 fcr = ист-векс
2ama 30frw 2soc 20alres 30str 20dex/hp = бер-джах
2ama 30frw 2soc = охм векс - ло
2sor 20fcr 2soc - векс-охм
3fire 20fcr 2soc = lo-sur
3light 20fcr 2soc = ohm+

^ бред
LW быстрее соберешь чем найдешь шапку 6 БО
а про
2ama 30frw 2soc 20alres 30str 20dex/hp
я вообще молчу

назовите свой список "мечта париковода. как за жалкую руну купить вещь, которую ищет весь сервер"

а еще втирали про мотивацию:

А для этого нажно составить умные цены, который сами по себе будут мотивировать

6бо шапка есть на сервере по кране мере не меньше 1ой.

норм цена тк дороже вряд ли продашь

HAvokok читай пост Хроно, и понимай, что скорее заговор чем боты причина таких цен, ну лень ребятам паравозить на что либо кроме эни...
Ту Алек шапка 6БО именно что одна на сервере, и сколько ее дальнобой бедный искал? ааа? А сколько на сервере Ло-Суров??? Жопой жри, нету либо у тока пришедших, или у совсем уже криворуких нубов. а так даже у стандартного нуба ЛО точно есть...
Ту Хроно. Так вот с таким положением вещей и надо боротся, если хотите чтоб 6БО не 1 была, нельзя соглашатся с тем что хрен дороже продаш. Алек привел скажем так ГОС цены без обмана нубов, то есть то как оно есть щас на самом деле. Но это далеко не правельные и справедливые цены.

С днем рождения qwerty oO

LOLOFC не согласен что это будет мотивацией, но что это надо сделать +100500

На самом деле врятле тут есть какойто заговор, просто вот скажем я бегаю качаюсь на баале, смотрю синие шапки барбарские просто потому что мне скучно, и если вдруг мне упадет шапка на 6 бо (а она мне особо не нужна) я с легкой душой продам ее за ло-сур.
Цена формируется от спроса и предложения, шмот продается по той (и только по той)цене по которой его готовы продать и готовы купить, и смысла мало кричать что это несправедливо.

Всетаки, поддерживаю автора, в его начинании, т.к. счититаю, что, даже, просто список таких вещей - это очень полезная информация, особенно для начинающих, у которых глаза загораються и руки трясуться только от уников.
А снабдив, данную инфу еще и ценами, можно добиться того, что на ПГ будет больше "шапок 6 bo" и т.п.
Автор + много!
Помог бы, но не ас в ценах, сорри( (больше наврежу).

да пойми те же вы наконец...что мегоредкие вещи это исключение из правил, падают они как тока рак на горе свистит...Основной мотивацией заниматся мферингом являются уникальные, сетовые, и частично раровые вещи...блин хотел написать пост на 100500 строчек, чтоб что то доказать, но решил что не буду, играйте дальше так убого, что эни есть у каждого напа, а те кто шарит не могут одется полностью...а нубы нищие и т д и т п...играйте так дальше удачи вам...я и при нынешней экономике не пропаду, но вот тока тогда не надо показуху строить со своими мего трудами якобы для помощи серверу, чтоб вещей больше было и т д....ибо все подобные труды(включая и мой, я тоже был наивен) просто ПУК в ЛУЧЖУ необразованных эгоистичных гадов...

Ту JK то что ты сказал звучит равносильно этому(предположитеьлно у меня есть ферарри) мне случайно в лотерее попался ЗопаРожец, нафиг он мне нужен я его спокойно за булку хлеба и бутылку водки отдам...

А по части заговра я сказал он не специальный...то есть не организованный...А проистекает он из тех вермен(внимание ликуй Хавок) если сулить по высказываниям еще более древних динозавров, то из тех времен когда на ПГ была просто туча масс ботов. Ботов покорали , присекли, а цены почти и не изменились...

boctokSurp,
1. у нуба нет - ло, если только сильно не повезет и не упадет.
2. это примерные цены, цена варьируется от кол-ва предложений и кол-вом игроков которым этот шмот нужен и они готовы его купить. Может так статься что Сур никто не готов отдать, а продавцу срочно нужны руны, и он продает дешевле, как и наоборот,таких случаев полно.
3. чем больеш людей будет знать что поднимать и что ценится, тем больше будет их на сервере.

Ту boctokSurp, Если я выиграю в лотерею запорожец и он мне будет не нужен, я его сразу продам по устоявшейся на рынке цене, даже если она составляет булку хлеба + бутыль водки(хотя конечно сложно представить что должно в мире случиться, чтобы так цены перекосило), а ты я так полагаю, будешь пытаться продать запорожец дороже чем ферари мотивируя это тем, что ферарей в мире как говна, а запорожцев раз два и обчелся.

Алек...100 тем было о О БОЖЕ НА СЕРВЕРЕ НЕТ РАРОВ, полднимайте такие такие то вещи...и что? они есть? НЕТ...И цена у нас образуется не по спросу предложению и т д...а по кем то давно установленным ценам, покупателей устраивает...короче это дискуссия надолго...И я говорю, щас просто без обьяснений и тупо, пока цены не взлетят от 2-8 раз(в зависимости от предмета) вещей как не было так и не будет...

boctokSurp, твой пессимизм огорчает. Мы то пытаемся как-то в лучшую сторону ситуацию изменить, а то что пытаешься сделать ты - не понятно.

Алек, А чья тема создана еще сначала сезона о ценах, о мферинге? Моя!, А толку? Толку как оказалось НЕТ! А все дело в том, что никто не хочет платить за шмот, адекватную цену...Извини что такое ИСТ?, это полчаса работы так ведь? Так...Ист блин с графини падает, не реже Шаки...Так вот и обьясни мне какого хрена, кучка паравозеров, устанавливает свои цены?...Пойми Алек, я вижу ты не новичек тут, и вполне адекватен, Так вот разве тебе не очевидно, что пока цены не взлетят, смысла в мферстве нету...

я хочу и буду платить за нормальный шмот, как и многие я думаю здесь. найдите/сварите мне госу тиару/ рарную етх джавелину на аму я дам вам бер+

Алек мы вернулись к тому с чего начали...Нафиг мне твой Бер+ за ГОСУ тиару...да хоен я тебе за этот крапо бер ее продам...4 дня паравозов=Бер...Думаеш стоит за эту хрень отдавать то что еденично на сервере? Нет...За крапо руны кроме шако и подобного шмота я бы вообще хрен бы чо продал бы...Гуд , как ты выражаешся госу шмот, стоит не меньше Эни...Не готовы одевать народ в рунворды, не получайте госу итемс...все просто...Конечно тут этого не будет, но и не будет госу итемсов и это радует...ибо чего стоите то и получайте.

да без проблем хоть эни только найди мне это.
А бер за 2-4 дня единцы таскать умеют и то у кого время есть столько играть, поэтому не стоит всех паровозеров подгонять под 1 гребенку,я много знаю народу кто паровозит, в среднем это 1-2 паровоза в день и для кого напоровозить бер это чего-то стоит.

А есть и такие (как я, например), которые паравозят под конкретную задачу, достигнув которой, сразу забивают на это дело, ибо скучно.

Alec вот в этом и суть, и с этого и стоит начинать, что когда народ будет готов давать Больше чем щас(Щас Бер это практически наибольшее что могут дать тебе даже за госу шмот) вот тогда народ и будет искать. Щас яркий пример в чате для прикола написал O Diademu 2 sora 20 fcr 30 str 18 dex 50 life 2 sock N Jah Ber Syr...В ответ не за нее максимум сур дадут и то вряд ли продаш!!!! Я конечно оборжался, но факт остается фактом...Ну и о каком стимуле для поисков может идти речь...

лучше себе оставить

+100500 хавокок

Дошли, наконец, и у меня руки до этой темы. Значит так, други!
Много тут споров обо всём, но, самое главное, что принципиально не отрицает никто, это важность фактора времени в игре. Тот, кто больше проводит времени в игре, тот больше имеет. И не очень важно, чем именно игрок занимается. Он, все равно, "богатеет" со временем. Отсюда и простой расчёт справедливых цен на шмот с опорой на время в игре.
Забегая вперед, скажу сразу: Результат ужасен! Он как нельзя лучше выпячивает колоссальный дисбаланс в игре из-за слишком лёгких париков. Итак, методика проста:

Эффективность работы паровозера всем известна. Подробности приводить не буду; кто хочет, найдёт соответствующие темы на форуме. Паровозер имеет 1,25 Гул с одного парика. С учетом того, что на парик тратится около 1,5 часов легко выводится эффективность паровозера. Это 1 Гул/час.

Как подсчитать теперь цену добытой шмотки? Довольно просто. Берем дроп калькулятор, определяем где (у кого) самая высокая вероятность дропнуть эту шмотку. Для примера возьмём ТО пояс. Таблица его вероятностей есть в постах выше. Это 0,0212890045 с хельного Баала. Поделив 1 на вероятность, а также учтя, что Баал дропает в среднем 3,5 шмотки получим среднее количество забегов на Баала для дропа ТО-пояса. 1/0,021289045/3,5 = 13,42074 забегов.
Теперь прикинем, сколько надо на это времени.
Чтобы завалить Балика надо:

Пройти Worldstone chamber 2 - 0,5 минуты
Пройти Worldstone chamber 3 - 0,5 минуты
Пройти и зачистить Trone of Destruction - 1 минута
Завалить Wave 1 - 0,5 минуты
Завалить Wave 2 - 0,5 минуты
Завалить Wave 3 - 1 минута
Завалить Wave 4 - 1 минута
Завалить Wave 5 - 1 минута
Завалить Baal - 1 минута

Итого 7 минут.

Теперь умножаем время на количество забегов и переводим результат в часы

7 * 13,42074 / 60 = 1,565753501 часа ~ 1,5 часа

Теперь делим полученный результат на эффективность паровозера и получаем справедливую цену ТО-пояса при самом эффективном способе его целенаправленной добычи.

1,5 / 1 = 1,5 Гул !!!

Т.е. сегодняшняя справедливая цена ТО-пояса при беспредельно лёгких париках аж Гул+Ист.

-----------------------------

Предупреждая справедливые замечания по поводу того, что за 13 ранов на Баала может дропнуться что-то ещё ценное, замечу, что дропнуться может как что-то похуже ТО-пояса, так и что-то получше. Поэтому корректировать полученную цифру особого смысла нет.

-----------------------------

Препираться на тему првильности/неправильности прикидок времени не буду. Во-первых, лень, во-вторых, бессмысленно, т.к. результат отклонится незначительно. Порядок справедливой цены и так ясен.

"Вот и всего делов!"

Удачи нам!

qrote5que!

Прошу тебя не хныкать "дайте цены кто знает", "помогите!"
Лучше возьми предложенную методику, дропкалькулятор, и спокойненько в Excel просчитай справедливые цены на весь твой 14-страничный список. Результат давай нам, заблудшим! Вот тогда его и обсудим, учтём вероятностные статы многих шмоток и т.д.

henium2 а теперь подели этот гул, который ты получил как цену за то пояс, на количество людей которые парики водят не ностоп а макс 1-3 за 3 дня. И потом еще раз подели на количество тех кто вообще их не водит.

[edit] твоя методика провальна.

[edit] подумал еще немного и понял что ты такое написал, что даже будучи совсем недалеким в это тяжело было бы поверить. Ничего личного, просто придумай что нибудь получше.

Мозг у тебя провальный с такой претензией! Желаю тебе много удачи не только в игре!

Если человек мало играет, то ходит голым. А если при этом он орёт о несправедливости, то это его проблемы!

Я парики не вожу, но у меня персы одеты на Джах. И провожу я за игрой не более 3 часов в день. И те в выходные.

Вобщето так считать цену на то пояс не совсем верно, надо собрать весь шмот (включая белые вещи, рарки, магики, все-все) упавший с баала и всех его волн (и при зачистке трона) за час бегания на баала, и объявить что цена этого всего добра гул (в среднем).
А не так что мол ТО пояс падает раз в полтора часа(в среднем) знач он стоит полтора гул.

И еще есть такая штука как полезность вещи, которая на цену влияет достаточно сильно, например на данный момент для меня полезность ТО пояса равна нулю, и я легко отдам за тот же пул (как минимальная рунная единица), я конечно злобный буратина и все такое, но уже честные меферы (при наличии меня) не смогут продать ТО пояс за гулы и исты, и этого не изменят никакие гайды, прайсы, крики что это нечестно и прочее прочее.

И еще, на баала зачастую бегают не за шмотом а за экспом, и выпавший при этом шмот человек не воспринимает как заработанный, а воспринимает просто как побочный продукт (по крайней мере я его так воспринимаю) и легко отдает по заниженным ценам, опятьже обсирая малину честным меферам.

jk241, пожалуйста, не путай справедливую цену с рыночной. Да, конечно, рыночная цена много от чего зависит. Ты во многом прав, но говоришь о рыночной цене. Я же вывел справедливую, от которой "можно танцевать". Просто зная справедливую цену шмотки, человек её добывший получает ориентир для её продажи. Если считаешь что Гул+Ист за ТО-пояс многовато, выстави его на продажу за Гул. Но при этом ты должен понимать, что явно "продешевливаешь" по сравнению с париководом. Он потратил за Гул+Ист полтора часа, а ты согласен смириться с тем, что потратил те же полтора часа, но всего за Гул, и при этом нажил себе геморрой в виде продажи не очень нужной на рынке шмотки.

Выбирать тебе!

Кстати, цифры которые выдает дропкалькулятор не совсем верные. Если бы он был сделан совсем "по уму" (т.е. строго учтывал твоё предложение "надо собрать весь шмот (включая белые вещи, рарки, магики, все-все) упавший с баала..."), то сумма всех вероятностей должна была бы равняться единичке. А это не так. Там сумма получается примерно на порядок больше. Т.е. с высокой долей вероятности тот же ТО-пояс за 13 ранов не упадёт. Реально их понадобится почти 130!!! Т.е. совсем честная справедливая цена ТО-пояса гораздо выше Гул+Ист.

henium2
0,021 - это в процентах, при выражении из процентов результат надо поделить на 100, т.е. будет не 1 к 13, а 1 к 1300

jk241
тогда и у паровозера надо подсчитать что ему упадет на парике, да и судить о цене предмета по его нужности конкретно "тебе" не верно, мне вот перф DF не очень нужен, хото нравится больше, так продавайте мне его за Pul...

вообще меферы сами виноваты - продают добровольно, еслиб придерживали у себя предметы, то возникла бы нехватка шмота, и цены само собой вы поднялись, но нет, выпадет тр армор - надо сразу за Ист спихнуть - лишь бы побыстрее, ну хозяин барин - раз продают - значит это их устраивает

эх.. ну попробую еще раз опровергнуть этот бред с ТО поясом за гул ист.

Вот смотри: чуть выше ты доказал что с баала в среднем раз в полтора часа падает ТО пояс, мы примем это за аксиому.
Вот бегает чел на баала и подымает только ТО пояса упавшие с баала (упавший в троне не берет ни-ни), он имеет в среднем по одному поясу в полтора часа. Пусть он продает его по справедливой цене в гул ист. Тоесть он имеет в среднем гул ист в полтора часа. Я повторю еще раз чтобы лучше дошло.

Человек бегая на баала и подымая только ТО пояса упавшие с баала зарабатывает в среднем гул ист в полтора часа (прям как париковод).

А если он будет еще брать шаки упавшие с баала да продавать их по справедливой цене расчитанной по такой же ибанутой схеме? Да он будет иметь в 2 раза больше чем париковод. И какая тут справедливость?

pptr, спасибо! Это я как-то просмотрел, что циферка в процентах. Тогда всё на свои места встаёт и мне стало понятно, почему в начале сезона я эфирные титьки выбил с мефа не за ожидаемые 150 ранов, а за 700, успев при этом выбить 5 ватерволков, 2 скулдера и ещё кучку полезного в начале крапа.

jk241, побегай и узнаешь, какая и в чём справедливость. Очень желаю тебе выбить за 13 ранов вместе с TO-поясом шаку, заку и грифону. Утри нос себе и нам, нечестненьким!

За несколько тысяч баал-ранов на 8 ппл проведённых во время кача персов я всего по одному разу видел упавшие с волн Шаку, Есчуту, Содж, руны Бер, Охм, пару Вексов, кое-что ещё. Чуешь? Всего 7 ценных вещей за тысячи ранов? И стоит ли из-за этих грошей усложнять простую и понятную методику, крича, что вместе с ТО еще куча всего нападает. Да не больше того, что подберет париковод у боссов, проводя мулов!

pptr, спасибо! Это я как-то просмотрел, что циферка в процентах.

Раз уж ты узнал что там проценты, расскажи нам анекдот про ТО пояс за 150 гулов.

jk241, я думал - ты адекватен. Жаль.

Пойми ж ты своей башкой, что не Гул-Ист за ТО-пояс дорого, а добыча этих самых Гул+Ист в париках столь легка и быстра, что их вполне можно отдать за этот поясок!

Именно эта идея заложена в моей методике!!! Одинаковая трудоёмкость!

И если ограничить дроп с ХФ руной Ист, то цена ТО-пояса станет Ист+Мал. Понимаешь?
А если вообще порезать парики, то цена на ТО-поясок станет Пул-Ум. Но Пул и Ум и остальные руны станут реально по-настоящему ценны, как это задумывалось Близзардами, а не искуственно раздуваемой в ценности реальной дешёвкой, как происходит сейчас на ПГ.

Ведь фактически парики - это бесконтрольный печатный станок, порождающий инфляцию. Руны вылетают из ХФ как говно из коровы. Их уже должны пачками отваливать за шмот. Но этого не происходит потому, что мешает элементарная привычка толпы не давать за Шаку больше Ум-Мал, и всякие крикуны на форуме и в чате игры.

это ппц.

henium2, ты сколько париков провел?

сколько у тебя париков было когда выше лема-пула ниче не падало?

а можно и 3-4 парика провести и выше иста ниче не упадет и гула даж не будет.

если б париков не было, цена ТО поясу былаб не выше - амн

С парика в среднем падает 1,25 Гул, если собирать и варить все руны. Желающим поспорить рекомендую открыть учебник по теории вероятности. Совсем дуболомам рекомендую провести 100 париков и сварить все руны до Гул. Их окажется 125 +/- 2 штуки.

Если б париков не было!.. Жаль, что это мечта!..

Амн выбьется за 10-20 Графинь. Сколько ТО-поясов тебе упадёт при этом?

henium2 Ты все упрощяешь до дикой крайности, если бы механизмы дропа и игрового мира были бы такими как увечишь их ты D2 была бы не лучше чем win Косынка.

Механизм дропа изувечен париками, а не мной.

henium2 ясно. прости.

grote5que
Да, ерунда :)

Хениум хочет чтобы шмот стоил так, чтобы мефер зарабатывал бы столько же сколько зарабатывает париковод, желание его конечно можно понять(мож у него комп 8 окон не тянет), но только кто же в такой утопии пойдет таскать парики?

Вообще советую спор @Парики против Мф-еров@ упустить. Пусть кто хочет, то и делает. Не будешь же ты за руку тянуть кого-то. Я просто хочу что бы у игроков было больше информации. Из личных целей меня интересует только опыт, который я приобрету.

Хениум хочет чтобы шмот стоил так, чтобы мефер зарабатывал бы столько же сколько зарабатывает париковод, желание его конечно можно понять(мож у него комп 8 окон не тянет), но только кто же в такой утопии пойдет таскать парики?

Вообщето Паравозы это чит...Давай каждому мферу разрешим ботов, и прочие прелести, а то ведь мферы гады этакие играют честно гады и хотят иметь как читеры паравозеры, несправедливость однако...Такой бред паравозера я давно не слышал, это такое хамство и нахальство что ппц, как тока рот открывается, используя чит, говорить что я ЧИТЕР и Я должен иметь больше...
Хениум +10000000500000000. Люди не понимают таких простых вещей тчо ппц...Реально жаль что новички этого не понимают, более опытных мферов я вначале сезона немного консолидировал, и какое то время мы настаивали на своих ценах вполне неплохо, не однобоко конечно с уступками, но не с таким беспределом как щас, но новички всё испортили ка ктолько начали шаки по ум таскать...Не ценят они свой труд, точнее ценят, но не знают ситуаций про парики, что рун уже как говна жри...

Ну тогда надо идти дальше и выстраивать цены так чтобы бегающий на мефа имел столько же сколько бегающий на пиндла, бегающий на найтмаре имел столько же сколько бегающий на хелле, а то я могу объявить хелл пиндла читом и бегающих на него грязными читерами.

boctokSurp,
боты - это автоматизация игры в которой человек не принимает участие - это есть чит.
парики - их водит человек сам, не прибегая к стороннему софту, по качто это самый быстрый и простой способ легально заработать руны.

как ты не поймешь - МФер это человек играющий в рулетку, ему может по пути и джах упасть. А париковод - простой рабочий имеющий стабильно высокий доход.
Кому кем быть - каждый выбирает сам, но друг без друга они существовать не могут. Исключив что-то одно - сразу приведет к имбалансу. Уберешь парики, все уники будут стоить крапо руны, тк в рунах будет очень большой дефицит. Уберешь МФеров, то будет дефицит в хороших уник/рар шмотках, и все будет дорого.
Как бе я сам тоже против париков тк они не задумывались близами, но на данный момент мне проще парики водить чем МФить, возникнет нужда в каких то униках которые не смогу купить, может поМФю.

Сторонний софт присутствует - лоадер. А это чит и находится в разделе читов. И в свое время Алеру дали значок-награду за этот выложенный чит. Другое дело, что он разрешен. А боты запрещены.

хорошо лоадер - чит.
У меня есть другой аргумент: можно открыть 8 окон дьябло на одном компе с разных сессий. Для опытного игрока запрет д2лоадера - не проблема для того чтобы открыть 8 окон и водить парики, просто это будет чуть геморойнее.

Вот ты АЛек щас себе и противоречишь, ПАРИК это ЧИТ, БАГ называй как хочешь, но этого не задумано по игре, и следовательно, чтоб был как раз баланс париков просто напросто не должно быть! А если они имеются, и как говно рун на рынок выкидывают высерами, то извини, мы приходим к тому что шмот должен стоить в 2-8 раз дороже.

jk241, не надо доходить до абсурда, доводя до ума хорошие идеи. Они от этого становятся плохими. В частности, не надо пытаться Пиндля выставить читерским мобом, а Мефа нет. Они очень неплохо сделаны. Пиндль, сцуко, очень-ОЧЕНЬ жадный и дропает что-то путное очень редко. Но уж если дропнет, то, как правило, вещь. А Меф дропает часто, но преимущественно говно. Отличный баланс, отличная практическая демонстрация правильности подхода к геймплею.
А есть ещё изумительная парочка - Шенк и Элдрич. Тоже, сцуки, сверхжадные, жаднее Пиндля, и далеко не всё реально могут дропнуть, но к ним добежать легко и они слабаки. Я в прошлом сезоне, когда времени на игру было побольше, "заморочился" на них конкретно и снял несколько Соджей, три ТР-армора, остальные запчасти вообще всех сетов раздавал бесплатно пачками, все мерки у меня носили Риперы, Шафты, Вампирки. Времени на них, конечно, угрохал тучу, но своё получил. Вот ещё пример правильности подхода к геймплею.

А вот с ХФ у Близзов вышел прокол. Чтобы не было читерских спекуляций со скоростной проводкой персов в Хелл, они сделали левелрек на убийство Древних и Баала. А аналогичную вещь на ХФ сделать забыли или просто не додумали. Формально это есть не что иное, как программный баг. А использование бага в виде париков есть самый обычный чит. Что, кстати, формально запрещено правилами сервера.

Тогда давайте и баалраны запретим. И паровоз по квестам тоже запретим. Такие умники, я немогу.

[edit] Не хотите паровозить - никто вас не заставляет. Не нравится ситуация с ценами не торгуйте. Не нравится что нету вещей на сервере - ищите сами. Не нравится лоудер - не пользуйтесь им. Не нравится бесплатный сервер плейграунда - не играйте на нем.
А бесконечно выражать свое недовольтво постоянно адаптируя его под одну или другую ситуацию это смешно.

О ценах на хорошие вещи можно судить ещё по такому критерию:

Сколько на сервере, скажем, барбовских шапок +6 БО? Одна? Или две?
Сколько перф Заков и Грифонов? Пяток?
А сколько рун от Сур и выше? 100 или больше только свободных для торговли, а сколько ещё воткнуто в Энигмы, Дримы, Бисты? Одних только Зодов по моим прикидкам уже выбито 4 (именно выбито, т.к. варить его из Чамов не будет даже полный нуб).
Так какой же должен быть порядок цен на шмотки? Если честно ответить на этот вопрос, то та же БО-шапка, судя по её редкости (не вдаваясь в подробности о причинах), должна стоить нескольких хай-рун, а перф Зак или Грифон минимум Джах.

Да что там супершмотки. Давай про любимую Шаку! У меня сейчас свободных рун где-то на Ло (напоминаю, что я не вожу парики, поэтому бедный). Сколько Шак по сегодняшним ценам я могу купить на бесполезно лежащие руны? Аж 64 штуки!!!
Как по-вашему, это нормально?

henium2 Да, это нормально. У кого-то есть всего PUL - и он может купить .5 шако.

Не будьте эгоистами, вы меряете все по себе. Это глупо.

boctokSurp, коль ты такой принципиальный, то парики - это уязвимость в игре, которую многие используют и которая должна расцениваться как баг.
а чит - это использование сторонних программ которые автоматизируют действия игрока, либо открывает какието возможности которые не доступны при обычной игре.

чувствуешь разницу?

Сколько на сервере, скажем, барбовских шапок +6 БО? Одна? Или две?
Сколько перф Заков и Грифонов? Пяток?

А как ты думаешь, сколько на серваке эфирных ормусов 15/15/15 со скилом warmth? Я так думаю негусто, ты мне даш за него пару яхов? Неужто так сложно понять что не только редкостью ценна шмотка?

Тот, у кого всего Пул, либо ещё новичок, он учится и у него всё впереди, либо нетерпеливый ленивый недоумок, побирающийся в играх "n wmot o sps" или заходя в твою игру вместо "hi" пишет "daw wmota?". Остальные же находят массу нормальных способов прибарахлиться. Я много раз видел как они парами, будучи одетыми в крап, раз за разом зачищают локации целиком, собирая даже голд. Сам был таким, поэтому уважаю их, помогаю иногда, но там и так, где мне помогали. Вот за таких я ратую тут, и хочу, чтобы их труд достойно вознаграждался.

эфирных ормусов 15/15/15 со скилом warmth
МОЛЮ!

jk241
+1

boctokSurp, коль ты такой принципиальный, то парики - это уязвимость в игре, которую многие используют и которая должна расцениваться как баг.

Речка у мефа это тоже уязвимость и многии используют ее чтобы легко убить мефа, уберы которых валит смитер одетый в то что дропнется ему при прохождении игры это тоже уязвимость которой пользуются все кому не лень, прохождение 3-го акта без собирания халима тоже не особо честно, да вся игра это одна большая уязвимость, а они тока на париках зациклились.

henium2 труд достойно вознаграждался Это поднят цену на ходовой шако от mal до gul, как хочет тут один товарищь? Отличная награда и мотивация. И даже если скажем так поднять цены на вещи которые нужны, но стоят относительно недорого (shako, stormshield, viper), то крап от этого стоить дороже не будет, по причине отсуствие на него спроса. И какая тут революция? В д2 и так весь игровой мир и спрос на вещи переместился к сложности hell, тем самым обесценивая множество вещей. Ты же не сможешь в крапе на хеле выживать? А вы предлагаете отодвинуть планку цены еще дальше. И что это даст? Ничего хорошего.

Все радетели хорошей цены (особенно хениум которому так легко таскать парики) могут устроить такое дело: скупать все появляющиеся в трэйде шаки по гул и сдавать их акаре, потратив совсем немного средств, они добьются того что цена на шаку будет около гула. (правда через некоторое время такую интервенцию придется повторить)

Конечно, не только редкостью ценна. Давай прикинем расклад по очень ликвидной шмотке, скажем, Випер 35/13 - вкусняшка для любого кастера. Дропкалькулятора под рукой нет, но допустим, что самая лучшая вероятность её дропа с какого-нибудь Элдрича и она равна 0,1%. Динамические статы Випера: МДР 9-13, т.е. 5 равновероятных исходов, и 20-35 по резам, т.е. 16 исходов. Всего, значит, 80 комбинаций. Считаем сроки её получения с Элдрича и справедливую цену по моей методе.

Переводим 0,1% в разы, получаем 0,001.
За один раз Элдрич дропает в среднем 3,5 шмотки. Умножаем, получаем 0,0035.
Делим 1 на вероятность, получаем 1/0,0035=286 забегов. Т.е. чтобы упал хоть какой-нибудь випер надо 286 раз кильнуть Элдрича. Но возможно 80 вариантов Випера, значит надо это умножить на 80! (Слава Близзардам, что они сделали равномерные распределения!!!) В итоге имеем 286*80=22880 забегов. Это количество трупов Элдрича для получения всех возможных вариантов Випера :)
Элдрич - слабак и живёт близко, поэтому положим, что на его убийство надо 1 минуту. Тогда можно просто перевести в часы полученные циферки. 286 => 4,77 часа; 22880=>381,33 часа. Заложимся на то, что Випер могут дропнуть миньоны Элдрича. У них вероятность дропа Випера в 100 раз меньше и их мало, поэтому можем дробные части отбросить. Осталось 4 часа и 381 час.
А теперь можно сделать прекрасный вывод! Оказывается мы точно рассчитали параметры времени, характеризующие трудоёмкость, а значит справедливую цену на самый лоу Випер 20/9 и суммарную цену всех 80 вариантов Випера до 35/13. Переведем это в руны (используя доходность с париков) и получим, что цена лоу Випера 4 Гул, а цена всех возможных Виперов - 381 Гул!
Как теперь вычленить из общей суммы цену только одного перф Випера? Если только его, то можно кое-что упростить. Если же нужны отдельно цены на каждый вариант Випера, то понадобится рассчитать ещё 2 точки, а потом искать сложную степенную функцию зависимости цены от спроса и статов, а потом брать двойной интегральчик. Нуегонах! Давайте попроще!
Положим, что цена на каждый вариант все лучшего и лучшего Випера возрастает пропорционально, так, что каждый более лучший Випер одинаково дороже предыдущего, а суммарная цена всех вариантов равна 381 Гул. Результаты расчёта я опущу ввиду "многа букаф", поэтому сразу дам некоторые результаты справедливых цен.

Випер 20/9 = 4 Гул
Випер 20/13 = 4 Гул + Мал
Випер 35/9 = 5 Гул
Випер 35/13 = 6 Гул + Мал


Вот и примерный расклад на ликвидную вкусняшку (только помним, что начальную вероятность я взял не из калькулятора, а с потолка) С точной цифрой из дропкалькулятора должно получиться немного подороже).

jk241. Нет проблем! Будешь работать моим печатным станком и таскать для меня парики? Я тогда скуплю всё, что ты хочешь и с помпой продам Акаре в шумных играх.
Это банки и государства могут срочно скупать ценности, чтобы поддержать их курс, потому что деньги для них не трудозатратны, они их печатают или имеют в виде налогов или кредитного на@балова недалекого населения.

А мне кажется, что не надо отвлекать автора от его труда.
Не можешь помочь - не лезь, можешь - помоги.
Вот появиться сей труд на свет, потом и будете его смаковать-обсасывать, сейчас помощь нужна, а не критика.

Опять двадцать пять. Ну попробую еще раз. Вот смотри твой метод расчета честной цены, если я где не прав поправь. Ты берешь шмотку А и моба Б, считаешь за сколько часов выпадет шмотка А из моба Б в среднем, пусть у тебя получилось Х часов, и объявляешь что шмотка А стоит Х гулов мы эту цену обозначим f(A,Б).
И говоришь что если шмотка А (подставте что надо) продается по честной цене f(A,Б), то мефер имеет столько же сколько париковод.

Рассмотрим А1 = шако, и А2 = арах (моб пусть будет Б = элдрич). Пусть f(A1,Б) = Х1, f(А2,Б) = Х2
тоесть отбегав Х1*Х2 часов на элдрича игрок получит Х2 шаков и Х1 арахов в среднем, и его совокупный доход будет Х2 * Х1 + Х1 * Х2 = 2* Х1 * Х2 гулов а ведь париковод за это время получит только Х1*Х2 гулов, противоречие.

Ну я уже не знаю как еще тебе объяснить что твой бред это бред.

xBORONx:
конструктивная критика всегда кстати! особенно на этапе проектирования. было бы глупо критиковать уже построенный дом если можно было это сделать в тот момент, когда он был только на бумаге.

Ну я уже не знаю как еще тебе объяснить что твой бред это бред.
!

2 похмелье
Это, конечно, верно, но есть мнение, что нельзя заняться сексом на "Красной площади", ибо советами замучают!

jk, ты прав в логике мыслей, но не прав в математике. Дело в том, что события "упала Шака" и "упал Випер" хоть и независимые, но параллельные, и вероятности нельзя просто складывать или перемножать. Формулка, блин, сложная многоэтажная. Короче, если шмотка А за N забегов падает с вероятностью 0,1, а шмотка Б за те же N забегов с вероятностью 0,2, то обе шмотки упадут с вероятностью 0,067. Т.е. количество (и время) забегов для получения обеих шмоток возрастает на треть. Тогда уж и доходность париковода тоже возрастает на треть.
Если включать в расчёт 3-ю, 4-ю и т.д. шмотки, то сложность расчёта растёт аж факториально, а результат "пуковый". Поэтому я и опускаю излишние в данном случае сложности.
Если тебе будет легче, я готов ввести 10-, даже 20-процентную удешевляющую поправку в своих расчётах. Как понимаешь, Гул и 0,8 Гул не такая уж большая разница по сравнению с десятками "разов", о которых я говорю.

Сложно это! Уж, во всяком случае, не на игровом форуме дебатничать :)

мде МФеры че вы прибедняетесь, шако и вайпер за такую цену никто не купит.

Я вот чисто ради эксперимента побегал 4-5 раз по пути: мавзолей-каунтесса-пит-анди-суммонер-трави-меф-пиндл-нихл-хбр

сорой около 500мф. по пути упало шако 2 раза 1 вайпер,рипертол, еще штуки 3-4 уников, куча чармов и джевелов. Вы вот опять считаете сколько бегать надо на элдрича пока он дропнет че-то, да никто не бегает за чемто определенным, по пути падают разные шмотки. и все считать надо в совокупности.

А вообще, jk, ты - молодец! Мыслишь правильно, но увязаешь в деталях гораздо менее существенных, чем самый главный в игре ресурс - время. Когда я понял, что время в игре значительно важнее точного расчёта вероятностей, то сделал окончательный выбор в пользу фуриамки, как самого скоростного перса. Потом нашёл что, когда и как чистить, чтобы иметь максимальный выхлоп (не расскажу, это "ноухау". Это не хельный коровник, чтобы не утверждали ерунды!). Именно поэтому я, конечно, беднее париководов, но значительно богаче МФ-ров.

Alec, +1 с минусом. :)
Наврал немного или просто так свезло. Но во многом всё верно.

jk, ты прав в логике мыслей, но не прав в математике. Дело в том, что события "упала Шака" и "упал Випер" хоть и независимые, но параллельные, и вероятности нельзя просто складывать или перемножать.

Я складываю не вероятности, я складываю средние, а ты должен знать что среднее суммы равно сумме средних даже если слагаемые жутко зависят друг от друга. Кстати события упала шака и упал арах(в одном ране) всетаки зависимые друг от друга.

Давайте пойдем еще дальше и начнем войну по уничтожению мф-еров. Париководы обьеденяйтесь! Будем добиватся отмены разрешения на мф.

Я уже не могу на это смотреть : (

Имеем генсовокупность из трех выборок

1 2 3
4 5 6
7 8 9

Среднее суммы 45/9=5
Средние выборок будут 2, 5 и 8. Сумма средних 15.

Где же равенство???

Или о чем ты?

вобщето среднее(то среднее про которое писал я.) оно же мат ожидание это характеристика случайной величины, а у тебя какието 9 циферок.

ну загружать так до конца. Вот у нас есть случайная величина Х1 принмающая значение 0,1,2... с вероятностями р1,р2,р3.... характеризующая число шак которое упадет с елдрича (р1,р2,... имеют какието значения, но нам конкретно цифры эти неважны), и есть случайная величина Х2 принимающая значение 0,1,2... с вероятностями q1,q2,q3... характеризующая число арахов которое упадет с елдрича, тогда среднее число шак упавших за один забег к элдричу будет равно E(X1) = 0 * р1 + 1 * р2 + 2 * р3 + ...., среднее число арахов упавших с элдрича за один ран равно E(X2) = 0 * q1 + 1 * q2 + 2 * q3 + ...
Ты объявляешь справедливой ценой для шаки скажем У1 гулов, и для араха У2 гулов.
Тогда средний заработок мефера за один забег будет равен Е(Х1 * У1 + Х2 * У2) = Е(Х1)*У1 + Е(Х2)*У2 гулов

Теперь посмотрим как ты считаешь цену, ну ну например для шаки, ты ее считаешь с таким расчетом чтобы среднее число шак упавших за один ран стоило столько сколько паравозер заработает за такое же время (ран на элдрича возьмем как одна минута). Другими словами у тебя Е(Х1)*У1 = 1/60 гула

И точно также ты считаешь цену для араха, тоесть Е(Х2)*У2 = 1/60 гула.

Получается среднй заработок мефера за один забег будет равен 1/60 + 1/60 = 1/30 гула, а париковод за одну минуту заработает только 1/60 гула, непорядок.

не впадайте в крайности, шако конечно не может стоить Gul, но и не должна стоить Pul-Um, Mal вполне нормальная цена, а вот арах вполне может стоить Gul, так как падает гораздо реже, хотя сейчас его покупают по Ist что ненамного дешевле Gul'a, для париковода все же разница Um-Mal, Ist-Gul не так существенна чем для мефера

Думаю разумная цена должна быть в 2 раза выше средних крапо-цен в чате. В 8 раз это конечно бред.

otetobred