PlayGround.ru
Ropnet
, LEGO Harry Potter: Years 5-7 на PSP, save Cities XL 2012: Огни большого города, купить игру God of War: Восхождение


Составляем вместе альтернативные правила PvP

yok0o   20 августа в 11:32

В этой теме предлагается всем вместе создать еще один шаблон для правил, по которым все так же будут продолжать играть в опенах как происходит и сейчас, но с целью упорядочить хаос.
Зачем это все нужно?
Это ни в коем случае не замена Fair, они все так же являются и будут являться официальным сводом правил. Никаких админов и модеров у них не будет. Шаблон потребуется для турниров, которые очень вероятно будут проводиться игроками по этим правилам. Для того чтобы люди всегда имели под глазами готовый свод и знали к чему готовиться.
Подразумевается, что для игры по этим правилам не потребуется создавать никаких игр со специальным названием, все как и прежде будет проходить в игре PvP, где соблюдение данного свода будет правилом хорошего тона.
Правила будут закреплены рядом с правилами Fair PvP, как альтернатива им. И если в Fair правилах у многих имеются вопросы, то задача этого свода принять во внимание желание ныне играющих людей. Наверняка каждый заходя в игру PvP слышал вопросы о том как играем, ранее у Fair по сути не было альтернатив, теперь же они будут. Кроме того, каких-то отличий по механике особо не будет, и вы сможете пригласить модера проверить вас на честность или посудить бой.
Как уже было сказано, правила эти составляются вами и для вас. Ниже приведен черновик. Любой желающий может высказать и предложить что-то добавить/убрать, и если у него будет убедительная аргументация этого, которую не смогут поставить под сомнение игроки, чей опыт в пвп не вызывает сомнений, это предложение будет реализовано.

Сметанка для фирка   20 августа в 11:33

Черновик правил с рабочим названием Legit PvP

1. Дуэль начинается только с взаимного согласия командой go или любой иной.
1.1 Запрещено использовать любые атакующие навыки до взаимной команды go, такие как постановка трапов или спам миссайлов.
2. Запрещено использование шрайнов и колодцев во время боя.
3. Запрещены наемники.
4. Запрещены любые зелья кроме зелий маны, до и во время боя.
5. Запрещено покидать локацию Blood Moor во время пвп. Неумышленный телепорт в город и возврат из него сразу же назад разрешен.
5.1 Запрещено использование домов, стен, углов для укрытия.
6. Slow target запрещен
7. Смерть соперника от rainbow facet не является основанием для переигровки раунда.
8. Одновременное использование кастов с CTA и блока более 25% запрещено. За исклюличением Weapon Block.
9. Запрещены все заряды с вещей, кроме Oak Sage, Heart of Wolverine, enchant, venom, teleport.
10. Прекасты из сундука запрещены. Из куба в инвентаре - разрешены.
11. Запрещено Rerplenish Life более 40.
12. Запрещен damage reduced более 58%.
13. Чармы с уроном ядом запрещены.
14. Запрещенные предметы: Doom, Rising sun, Dracul's Grasp (кроме случаев, когда навык не вызывает каст Life tap), last wish, exile.

Ресисты.

14. Лайт ресист: 80% рес + 20% абс, 85%рес + 0абс, thundergod vigor разрешен. Оверрес неограничен.

15. Файр ресист: 80% рес + 15% абс, 85рес + 0абс. Оверрес неограничен.

16. Колд ресист 75% рес + 20%абс оверрес ограничен отметкой 205%, 75% + 40%абс овверес ограничен отметкой 75.

17. Пойсон ресист: 90рес + 0plr, 85 + 25%plr, 80 + 75% plr.

18. Одновременное наличие единичного и процентного абсорба запрещены.

Индивидуальные ограничения по крассам.

19. Амазонка.
Запрещено slow missliles.

20. Некромант.
Запрещено использование скиллов Bone Wall, Bone Prison против персов безе телепорта, Iron made, Life tap, Corpse Explosion, Raise Skeleton, Raise Skeletal Mage, Revive, Decrepify.
Clay Golem запрещен против амазонок и смитов.
Файр реситс: 80% рес + 20% абс, 85рес + 15абс, 90рес + 0 абс.

21. Паладин.
Запрещены навыки: Meditation, Holy Freeze, Redemption, Cleansing, Prayer, Holy bolt.
Файр рес - разрешено дополнительно к остальным вариациям использовать 90рес + 0абс.

22. Сорка.
Запрещено использование банок маны при использовании навыка Enegry shield.
Запрещен любой абсорб при использовании навыка Enegry shield.
Единичный damage reduced ограничен отметкой 20.
Replinish Life ограничен отметкой 30.
Близз соркам разрешение использование Doom против кастеров.
Близз соркам запрещены die фасеты.
Файр рес - разрешено дополнительно к остальным вариациям использовать 90рес + 0абс

23. Ассасин.
Файр рес - разрешено дополнительно к остальным вариациям использовать 90рес + 0абс, при условии если не используются два когтя.
При использовании двух когтей максимальный ресит 80%. Любые абсорбы запрещены.

yok0o   20 августа в 11:35

позже все почиркаю

Гринааа Морнингстар   20 августа в 11:40

Добер написал:
24. Варвар.

Ресист к холоду 75% рес + 20абс, оверрес ограничен отметкой 200.


:DDDDDDDDDDDDDDDDD

yok0o   20 августа в 13:13

Добер написал:
Slow tager более 10% запрещен


амке сложно набрать овериас, бобру и асе придется в шапки джевелы тыкать, такое себе...

Добер написал:
Смерть соперника от rainbow facet не является основанием для переигровки раунда


вообще бы дай фасеты запретил, но ладно

Добер написал:
Запрещены все заряды с вещей, кроме Oak Sage, Heart of Wolverine, enchant, venom, teleport


телепорт бы запретил

Добер написал:
Чармы с уроном ядом запрещены


1 на 451 норм тема

Добер написал:
Dracul's Grasp


разрешил бы смиту против хамера
и что насчет лв? )

Добер написал:
Файр ресист: 80% рес + 15% абс, 85рес + 0абс. Оверрес неограничен


оставил бы 90 паладинам, соркам, 174 асе

Добер написал:
Колд ресист 75% рес + 0%абс оверрес неограничен, 75% + 40%абс овверес ограничен отметкой 75


75 слишком жоска. Сколько там у средней близки пирс? 305? Минусуем 175 реса = 130 сведет на ноль. 16к близа снесет 600 хп примерно, это слабо очень. Думаю надо делать так, чтоб близ снимал где-то 1200-1500.

Добер написал:
Пойсон ресист: 90рес + 0plr, 85 + 25%plr, 80 + 75% plr


анди же дает плр? гулд анди норм тема...

Добер написал:
Одновременное наличие единичного и процентного абсорба запрещены


нв + равен разрешить и указать, что это, очевидно, для одной стихии

Добер написал:
Близз соркам разрешение использование Doom


но не против иасозависящих и бегунов

Добер написал:
При использовании двух когтей максимальный ресит 80%. Любые абсорбы запрещены


80 фрес это еще более менее, набирается вв
для набора лрес нужно уже ло тыкать, геморно
плюс миррор трапс скатиться в 10минутные арреаты, я бы оставил вигор

Добер написал:
75%рес + 40абс оверресист запрещен


бред какой-то

Сметанка для фирка   20 августа в 13:27

yok0o написал:
амке сложно набрать овериас, бобру и асе придется в шапки джевелы тыкать, такое себе...


Не сложно вроде, если у тебя не гмб.

yok0o написал:
вообще бы дай фасеты запретил, но ладно


по фейр не запрещены, не вынимать же.

yok0o написал:
телепорт бы запретил


почему?

yok0o написал:
разрешил бы смиту против хамера


норм, почему нет.

yok0o написал:
оставил бы 90 паладинам, соркам, 174 асе


Со стаком из оака ресы точно нужно понижать, все таки бонус от него немаленький.

yok0o написал:
5 слишком жоска. Сколько там у средней близки пирс? 305? Минусуем 175 реса = 130 сведет на ноль. 16к близа снесет 600 хп примерно, это слабо очень. Думаю надо делать так, чтоб близ снимал где-то 1200-1500.


нужно высчитать, да. 1500 нормальный для близза дамаг.

yok0o написал:
анди же дает плр? гулд анди норм тема...


не дает

yok0o написал:
нв + равен разрешить и указать, что это, очевидно, для одной стихии


да, надо вписать.

yok0o написал:
но не против иасозависящих и бегунов


в этом и фишка. можно пощупать :)

yok0o написал:
для набора лрес нужно уже ло тыкать, геморно


Ну а как тогда? тг слишком жирно, а с виспом фкр не будет.

yok0o   20 августа в 13:57

Добер написал:
Не сложно вроде, если у тебя не гмб


с вф сложно
сборки под мб/сб/дб имеют смысл лишь в том, чтоб в ущерб урону набрать 70 иас и компенсировать низкий урон другим. С набором овериаса смысл потеряется.

Добер написал:
по фейр не запрещены, не вынимать же


почему бы и не вынимать и не потратить гул на новый фасет

Добер написал:
почему?


В принципе я не знаю кто бы пожертвовал норма свапом или жирным амулем. Просто это будет лишним искушением для нубасов придумывать что-то экзотическое. Хотя вот сейчас подумал о зарядах тп и не сильно уже и против. Нужно смотреть на практике, полюбому всплывут ньюансы.

Добер написал:
Со стаком из оака ресы точно нужно понижать, все таки бонус от него немаленький.


конкретно против фб сорки стак из оака ничего из себя не представляет ибо почти никогда не живет, а от сплеша и лицо покоцается

Добер написал:
нужно высчитать, да. 1500 нормальный для близза дамаг.


привлекай икспертов, считайте

Добер написал:
не дает


тогда все ок

Добер написал:
в этом и фишка. можно пощупать :)


скажи это смиту, который и так бегать пытается и синкнуть рандомноспамящую близку, а в итоге даже если и добежит, то ударить не сможет
или амке, которая и так не всегда успевает выбегать из близлоков
или бвц, которые и так не могут близку пробить блочную
или госту который с близа ваншотается

Добер написал:
Ну а как тогда? тг слишком жирно, а с виспом фкр не будет


с тг всегда все ок было
в мирроре тг самое оно, а лайт сорка и так шансов не имеет ( хотя по фейр без бо сорка убивает асю с 2 удачных молний, сводить это к ваншоту нельзя )

Сметанка для фирка   20 августа в 14:34

yok0o написал:
с вф сложно
сборки под мб/сб/дб имеют смысл лишь в том, чтоб в ущерб урону набрать 70 иас и компенсировать низкий урон другим. С набором овериаса смысл потеряется.


изменил.

yok0o написал:
почему бы и не вынимать и не потратить гул на новый фасет


подождем еще голосов на эту тему.

yok0o написал:
В принципе я не знаю кто бы пожертвовал норма свапом или жирным амулем. Просто это будет лишним искушением для нубасов придумывать что-то экзотическое. Хотя вот сейчас подумал о зарядах тп и не сильно уже и против. Нужно смотреть на практике, полюбому всплывут ньюансы.


у бомжей которым нужны заряды нет ни умуля жирного, ни свапа. можно пощупать на предмет имбы на практике.

yok0o написал:
скажи это смиту, который и так бегать пытается и синкнуть рандомноспамящую близку, а в итоге даже если и добежит, то ударить не сможет
или амке, которая и так не всегда успевает выбегать из близлоков
или бвц, которые и так не могут близку пробить блочную
или госту который с близа ваншотается


изменил

yok0o написал:
в мирроре тг самое оно, а лайт сорка и так шансов не имеет


с тг она точно шансов не имеет, а с бо и против 80 реса можно что-то показать. на миррор ассасинов кому-то не плевать ?)

yok0o   20 августа в 14:50

Добер написал:
с тг она точно шансов не имеет, а с бо и против 80 реса можно что-то показать. на миррор ассасинов кому-то не плевать ?)


миррор асасинов куда более популярная дуель, чем дуель кого либо против лайт сорки ( пвм чара ). Да и любая сорка не имеет шансов против аси почти при любых условиях ( если ася не афк ).

Сметанка для фирка   20 августа в 15:02

yok0o
ну тогда имеет смысл разрешить 85 только на миррор, не?

yok0o   20 августа в 15:11

Добер
я бы вообще не заморачивался с исключениями в этом плане
чем меньше текста - тем правила доступнее и привлекательнее

Сметанка для фирка   20 августа в 15:22

Я тоже за такой подход, но все же не в ущерб балансу. Подождем еще мнений на эту тему тоже.

3m3m   20 августа в 17:07

da ostavte starie fair rulesi i razrewite oaki venom i ench da i vse, takje stoit dobavit unlim many i vibor vs barba libo bo, libo block

Сметанка для фирка   20 августа в 17:09

3m3m
ну примерно это и планируется.

NoneOne2010   20 августа в 17:18

Почему запрещены зелья лечения?
Раз уж так, запрещай и ману тожэ, нефиг по 40 минут пасивить.

NoneOne2010   20 августа в 17:20

yok0o написал:
чтоб близ снимал где-то 1200-1500


не у всех жэ персы с 3к хп без бо, опять люди заноют

NoneOne2010   20 августа в 17:22

yok0o написал:
При использовании двух когтей максимальный ресит 80%. Любые абсорбы запрещены

80 фрес это еще более менее, набирается вв
для набора лрес нужно уже ло тыкать, геморно


Фортик даёт 5% ахах

Сметанка для фирка   20 августа в 17:35

NoneOne2010 написал:
не у всех жэ персы с 3к хп без бо, опять люди заноют


запретов на бо в списке нет.

NoneOne2010   20 августа в 17:59

Добер
с таким входящим дамагом, бо надо с варвара давать некоторым персам(

T-Fox   21 августа в 00:13

Колд ресист 75% рес + 0%абс оверрес неограничен, 75% + 40%абс овверес ограничен отметкой 75.

Нормас близзку загасили. Не пойму только почему.
Фб снимает 600 с подачи, близз - 650. Норм мотивирует колд сорками играть по вашим правилам.

Сметанка для фирка   21 августа в 01:57

T-Fox
Предложи вариант в котором дамаг любой близзки по любым персам будет адекватный, в районе 1500. Это нереально высчитать, только если ограничивать сам пирс у близки, а это такое себе. Вариант 75 с анлим овером просто для примера, что-бы кто-то не поленился и посчитал :)

T-Fox   21 августа в 09:18

Добер
205+20%.
с 15к близ и 275 пирс снимает 1900 с первого и 1450 со второго.
16к и 260 пирс снимает 1700 с первого и 1280 со второго.

Вполне адекватные цыфры, с учетом бо так и подавно. Более авторитетные ресурсы играют с овером куда ниже нашего и близзка все равно не топ.

die cold facet- крап штука, вот ее я бы пытался запретить и на феир. Из-за него могут возникнуть спорные моменты.

yok0o   21 августа в 09:32

T-Fox написал:
die cold facet- крап штука, вот ее я бы пытался запретить и на феир


ходят слухи, что скиловые пацаны умеют уворачиваться

Сметанка для фирка   21 августа в 13:49

T-Fox
Сделал всем 205 овера и запретил дай фасеты близкам.

Сметанка для фирка   21 августа в 14:21

Надо бы глину против амок и смитеров запретить. Против остальных вроде норм.

yok0o   21 августа в 14:43

Добер написал:
Надо бы глину против амок и смитеров запретить. Против остальных вроде норм.


асе в твт или против некра с новой глина очень мешает
хамеру с грифом тоже
у бвц вроде проблемы без джувеля в шапке / перчей с иас
по друидам-собачарам не в курсе как по иасу

Сметанка для фирка   21 августа в 14:50

yok0o
У бвц проблема только с зерком, но никто на моей памяти не жаловался на это.
Пойсон некры вообще никого не напрягают. А если еще все ньюнсы твт учитывать то люди читать устанут.
Хаммер все-таки кастер. Это как амка с телепортом. Хочет летать - пусть страдает.

yok0o   21 августа в 16:47

Добер написал:
У бвц проблема только с зерком, но никто на моей памяти не жаловался на это


я всегда жалуюсь

Добер написал:
Пойсон некры вообще никого не напрягают.


я о ситуации, когда ася вынуждены играть с фейдом против поизон некра и тогда глина порежет ей иас

Добер написал:
А если еще все ньюнсы твт учитывать то люди читать устанут


аналогично, фейд для ресов в твт - нет овер иаса

Добер написал:
Хаммер все-таки кастер


тогда я играя таким хамером я заявлю, что я прежде всего смитер, а хамеры на оставшиеся птс качнул

Сметанка для фирка   21 августа в 17:17

yok0o написал:
я всегда жалуюсь


я тоже, но мы не играем бобрами ;D

yok0o написал:
я о ситуации, когда ася вынуждены играть с фейдом против поизон некра и тогда глина порежет ей иас


и некра будет не убить?) или без фейда его не убить? с 75плр перчами вообще думаю на изи.

yok0o написал:
аналогично, фейд для ресов в твт - нет овер иаса


у других классов тоже куча проблем на твт, собрать два-три реса и +др какой-нибудь.

yok0o написал:
тогда я играя таким хамером я заявлю, что я прежде всего смитер, а хамеры на оставшиеся птс качнул


но хаммером быть не перестал (

yok0o   21 августа в 17:26

Добер написал:
с 75плр перчами вообще думаю на изи


без 102 фкр не очень
а можно норм гибрида сделать с новой на 20 вместо армора и лоу резом на вайте

Добер написал:
у других классов тоже куча проблем на твт, собрать два-три реса и +др какой-нибудь


ну тут уже речь о том, что овериас набирать на такие случаи отдельно это нонсенс

Добер написал:
но хаммером быть не перестал (


но и смитером тоже, поэтому не глиномесь

Сметанка для фирка   21 августа в 17:30

yok0o написал:
ну тут уже речь о том, что овериас набирать на такие случаи отдельно это нонсенс


речь скорее не о том чтобы овериас набирать, а забить на ресы, как приходится делать многим другим персам на твт.

yok0o написал:
но и смитером тоже, поэтому не глиномесь


тогда можно проще. есть тп - страдай, нет тп - без голема. хамеры без энигмы заодно порадуются

Сметанка для фирка   21 августа в 17:41

Вообще, подход запрещать то, что доставляет неудобства откровенно слабым персом спорный. Какая разница какие там неудобства у перса, который и так никогда никого не убивает (волки, смайтеры, вита файр и лайт сорки и тд). Можно попробовать путь комфортной игры для популярных персов, пусть люди не пытаются воскресить мертвое, а лучше потратят это время на изучение хороших персонажей. Извращенцы которые любят страдать не сильно пострадают если ради них не будет создано каких-то отдельных пунктов в правилах. По такому принципу жил Fair, который на днях умер, так что имеет смысл подумать.

yok0o   22 августа в 08:11

Добер написал:
тогда можно проще. есть тп - страдай


зачем, если можно не страдать?

Добер написал:
хамеры без энигмы заодно порадуются


глинолок против таких хамиров это один из топ приемов, так что формулировка абсурдна

Добер написал:
речь скорее не о том чтобы овериас набирать, а забить на ресы, как приходится делать многим другим персам на твт.


ни у одного чара проблем нет с ресами на твт, а с овериасом никогда никто не заморачивался и не захочет

yok0o   22 августа в 08:12

Добер написал:
Можно попробовать путь комфортной игры для популярных персов, пусть люди не пытаются воскресить мертвое, а лучше потратят это время на изучение хороших персонажей. Извращенцы которые любят страдать не сильно пострадают если ради них не будет создано каких-то отдельных пунктов в правилах


тогда просто скопипасть сюда фпк правила для 4 чаров и забей

Immense   22 августа в 09:04

yok0o написал:
Зачем это все нужно?


А ответа на этот вопрос в твоем посте нет.

Почитал вашу переписочку с добером и по вашим предложениям понял, что все ваши сборки будут отличаться в лучшем случае тиарой и амулетом, а в основном амулетом. Дело то понятное, за 20 лет все изучили-испробовали. Но все равно, из-за ваших правил и ограничений не получится использовать эффект неожиданности, ведь даже в шахматах, которым уже как минимум 1,5к лет, продолжают удивлять, а все благодаря простоте правил. Не надо выдумывать лишнего. Вы ищите уже какие-то мелочи.

yok0o   22 августа в 09:30

Immense написал:
из-за ваших правил и ограничений не получится использовать эффект неожиданности


например?

Immense написал:
Вы ищите уже какие-то мелочи


на мелочах то все и построено

Immense   22 августа в 10:08

yok0o
Ты не ответил на вопрос:

yok0o написал:Зачем это все нужно?


yok0o написал:на мелочах то все и построено


Система без концепции не будет стабильной. Примером тому служат действующие файр пвп правила. Ведь ты же создал эту тему потому что они тебе не нравятся. Вот в них как раз меньше мелочей, но есть и это их недостаток.

3m3m   22 августа в 12:25

Immense
kakoi effect neojidannosti? barbom-volkom ti nikogda ne ybiew necra naprimer, vse setupi, raskladi kto kogo >, kto <, pri ravnom skille davno vsem izvestni

CoolStoryBob   22 августа в 12:53

Shaka_podorojala
Что можно составлять с этими нубами, апающими Waterwalk sharkskin boots в boneweave boots и у которых проблемы с близзард сорками? Смех да и только.

Сметанка для фирка   22 августа в 13:42

Immense
Предложи что на твой взгляд зайдет.

Immense   22 августа в 13:48

3m3m

3m3m написал: kakoi effect neojidannosti? barbom-volkom ti nikogda ne ybiew necra naprimer


Ну если уж и брать примерами типа твоего: файр сорка против которой заабсился пал неожиданно удивляет его вм-ом на свапе и чармиками на пд (привет фирк). Грубый пример. Отсюда следует вторая мысль, она же ответ Доберу

Добер написал:Предложи что на твой взгляд зайдет.


Из правил оставить первые, на данный момент 9 штук. Остальное лишнее.

Сметанка для фирка   22 августа в 13:54

Immense
Судя по тому как я тебя понял, то и в первых девяти нет необходимости.

Сметанка для фирка   22 августа в 14:00

yok0o

yok0o написал:
ни у одного чара проблем нет с ресами на твт, а с овериасом никогда никто не заморачивался и не
захочет


Ты вроде говоришь про пример аси на твт против некра с новой и лоу рес. Тут на месте аси у всех проблемы с ресами будут, особенно если нужно собрать 2 или 3 реса.

yok0o написал:
зачем, если можно не страдать?


чтобы не усложнять правила десятком исключений в каждом пункте, как ты сам сказал выше. С големом надо или разрешить против всех, кроме амок, или только против кастеров.

yok0o   22 августа в 14:19

Добер написал:
С големом надо или разрешить против всех, кроме амок, или только против кастеров.


против всех иасозависящих

Сметанка для фирка   22 августа в 14:26

yok0o
с такой формулировкой любой сможет сказать, что у него есть на свапе гриф или какой-то неиспользуемый скилл зависящий от иаса. Можно разбить персов на кастеров и не кастеров, и написать кто есть кто, и против кастеров разрешить. и в других пунктах при слове кастер ссылаться на этот список

yok0o   22 августа в 15:19

Добер написал:
с такой формулировкой любой сможет сказать, что у него есть на свапе гриф или какой-то неиспользуемый скилл зависящий от иаса. Можно разбить персов на кастеров и не кастеров, и написать кто есть кто, и против кастеров разрешить. и в других пунктах при слове кастер ссылаться на этот список


хамер с грифом это стандартный сетап, который зависит от иаса
сорка с кувалдой это лютая дичь и ее можно не слушать

Сметанка для фирка   22 августа в 22:23

Эта тема так сильно напугала админа пвп, что он решил слиться и все откатить. Это доказывает что мы идем верной дорогой и стоит продолжать. Нормальным правилам быть!

3m3m   23 августа в 00:20

yok0o
ya bi soglasilsa 4tobi sorka vzala kyvaldy vmesto orba i shielda a ya prosto ne usal gliny)

T-Fox   23 августа в 14:19

Нашел минутку времени, отпишусь.
1. Дуэль начинается только с взаимного согласия командой go или любой иной.
1.1 Запрещено использовать любые атакующие навыки до взаимной команды go, такие как постановка трапов или спам миссайлов.
2. Запрещено использование шрайнов и колодцев во время боя.
3. Запрещены наемники.
4. Запрещены любые зелья кроме зелий маны, до и во время боя.
5. Запрещено покидать локацию Blood Moor во время пвп. Неумышленный телепорт в город и возврат из него сразу же назад разрешен.
5.1 Запрещено использование домов, стен, углов для укрытия.
6. Slow target запрещен
7. Смерть соперника от rainbow facet не является основанием для переигровки раунда.

Базара нет, претензий - никаких

8. Одновременное использование кастов с CTA и блока более 25% запрещено. За исклюличением Weapon Block.
Соркой играть без бо, в то время как барб себе накидал енча и разрешил себе 205 овера? или когда Амка играет с бо, а ты - без? Или хаммер без бо против амки с бо? А смитер как, у него всегда Макс блок, ему всегда играть без бо?
Я вижу это правило так: Либо все с БО, либо только некро, аски, друиды без макс блока.

9. Запрещены все заряды с вещей, кроме Oak Sage, Heart of Wolverine, enchant, venom, teleport.
10. Прекасты из сундука запрещены. Из куба в инвентаре - разрешены.

Тут вас не переубедить, пофиг кароче.

11. Запрещено Rerplenish Life более 40.
12. Запрещен damage reduced более 58%.
13. Чармы с уроном ядом запрещены.
14. Запрещенные предметы: Doom, Rising sun, Dracul's Grasp (кроме случаев, когда навык не вызывает каст Life tap), last wish, exile.

Согласен

Резисты выдвину свои, с поправкой на БО:
Fire res: 85+0% abs, 75+15% abs.(некру 90+0%абс и 85+15%) Аргумент №1: 80+15% > 85+0. Аргумент №2: ВВ крутые ботинки с хорошими статами, а в сочетании с дварфом еще и с хорошим запасом ХП. Вариант с Резистом меньшим чем 85 должен иметь место быть, но не в качестве более выгодной альтернативы основному варианту набора резиста.

Light res: 85+0% abs(tg разрешен), 75%+20% abs. Total res ограничен отметкой 360.(wind dru 260) Тоже самое, альтернативный рез не должен быть более выгодным, чем основной.

Cold res: 75+20%. Total res ограничен отметкой 380. (Wind dru 250). Имеет место быть связка из двух равенов, но в этом случае боевая мощь противника не падает, что весьма выгодно всяким бобрам, палам, амкам, асскам ... Блин да считай всем, кроме самой близзки. ПОЭТОМУ я скорее против такой связки.

Poison: 85%+0plr, 75%+75plr.

Индивидуальные ограничения по крассам.

19. Амазонка.
Запрещено slow missliles.

20. Некромант.
Запрещено использование скиллов Bone Wall, Bone Prison против персов безе телепорта, Iron made, Life tap, Corpse Explosion, Raise Skeleton, Raise Skeletal Mage, Revive, Decrepify.
Clay Golem запрещен против амазонок и смитов.
Файр реситс: 80% рес + 20% абс, 85рес + 15абс, 90рес + 0 абс.

Нормас, только с поправкой: Бон призон запрещен, без всяких исключений. Персы с телепортом тоже бегают, когда уходят после сближения с некром, уварачиваясь от ежей. Пример: барб против блочного некра на коротких дистанциях. Сорка и бонер, на средних дистанциях. И даже некоторые бонеры против бонеров(слабый пример, ибо нет ежей, как правило, да и призон могут юзать оба. Но все же дуэль привратиться в крап)

21. Паладин.
Запрещены навыки: Meditation, Holy Freeze, Redemption, Cleansing, Prayer, Holy bolt.
Файр рес - разрешено дополнительно к остальным вариациям использовать 90рес + 0абс.

Думаю с оаком грамотный паладин становиться опаснее, чем сейчас. Поэтому я бы оставил 85рез, как и всем для простоты типо всем персам, кроме асски можно 85 рез носить, а некру ввиду серьезного антиперса можно 90. Но не критично офк, паладинами все равно мало кто опасно играл.

22. Сорка.
Запрещено использование банок маны при использовании навыка Enegry shield.
Запрещен любой абсорб при использовании навыка Enegry shield.
Единичный damage reduced ограничен отметкой 20.
Replinish Life ограничен отметкой 30.
Близз соркам разрешение использование Doom против кастеров.
Близз соркам запрещены die фасеты.
Файр рес - разрешено дополнительно к остальным вариациям использовать 90рес + 0абс

Тоже самое с резом. 85+0 и достаточно.
DR не критично, конечно, но можно ограничить до 25, а не 20. Аргумент: Просто тиара с др относительно редкая и жалко будет выбрасывать ее только потому, что др ограничен отметкой 20, а тебе выпала 23.
Дум однозначно нет. От дума профита в дмг - копейки, а холифриз юзать - плохие маеры, имхо.

23. Ассасин.
Файр рес - разрешено дополнительно к остальным вариациям использовать 90рес + 0абс, при условии если не используются два когтя.
При использовании двух когтей максимальный ресит 80%. Любые абсорбы запрещены.


Не пойму почему это асска на равне с некром встала. И чем это она лучше\хуже остальных, что ей 90 рез разрешили. Однозначно, как и всем остальным 85%.
При использовании двух когтей резист 75%(75%плр) нормально, если учесть БО. И так гасить сорок будет.

T-Fox   23 августа в 14:34

Только что прикинул.
Сорка с 12к близ и 310 пирс(дум) снимает с первой подачи 2к-2,1к хп, со второй 1,5к. Так себе прирост за чам, с учетом потери резов и демага(друида и еску с таким не убить). Но холифриз попортит жизнь остальным противникам.

yok0o   23 августа в 16:18

T-Fox написал:
Соркой играть без бо, в то время как барб себе накидал енча и разрешил себе 205 овера


играй без блока

T-Fox написал:
Или хаммер без бо против амки с бо? А смитер как, у него всегда Макс блок, ему всегда играть без бо?


можно хамирам запрещать холи шилд, хотя никто так не играет никогда

T-Fox написал:
Аргумент №1: 80+15% > 85+0. Аргумент №2: ВВ крутые ботинки с хорошими статами, а в сочетании с дварфом еще и с хорошим запасом ХП. Вариант с Резистом меньшим чем 85 должен иметь место быть, но не в качестве более выгодной альтернативы основному варианту набора резиста.


полюбому, все верно

T-Fox написал:
Total res ограничен отметкой 360.(wind dru 260)


апаем фохеров?)

T-Fox написал:
Имеет место быть связка из двух равенов


а еще брамбл друиду ядовитому разрешить с равеном ( что кстати и в фейр правилах бы сделать )

T-Fox написал:
барб против блочного некра на коротких дистанциях


призон против бвц это стандартный прием, в иных случаях я бы тоже запретил

T-Fox написал:
Думаю с оаком грамотный паладин становиться опаснее, чем сейчас


оак там не живет( а еска тоже античар серьезный

T-Fox написал:
Не пойму почему это асска на равне с некром встала. И чем это она лучше\хуже остальных, что ей 90 рез разрешили. Однозначно, как и всем остальным 85%.


также оак особо не живет, а получать парик фб в лицо без блока больно очень

Сметанка для фирка   23 августа в 16:24

T-Fox написал:
Соркой играть без бо, в то время как барб себе накидал енча и разрешил себе 205 овера? или когда Амка играет с бо, а ты - без? Или хаммер без бо против амки с бо? А смитер как, у него всегда Макс блок, ему всегда играть без бо?
Я вижу это правило так: Либо все с БО, либо только некро, аски, друиды без макс блока.


Почему это сорка играть без бо должна? Можно и с бо, а если у нее блок, то по старинке, как 10 лет сорки играли про бобров - без бо. С той лишь разницой что у сорки еще и оак будет.
На счет примера с амкой не совсем понял суть. Хамер со стаком и дром играет против амки никак не хуже, чем хаммер с блоком. То есть особо никогда не убивает)
А со смитером какие проблемы? Если его соперники будет с бо вместо блока, я думаю он только рад будет всех чарджем зажимать.
Ну а вообще, можно изменить это правило на: если используется блок более 25% - бо по взаимному решению игроков.
С твоим видением насчет блока аське некру и друиду я в принципе согласен, только особой аргументации не увидел, чтобы другим людям это было понятно.



T-Fox написал:
Резисты выдвину свои, с поправкой на БО:


С ресами в принципе целиком согласен, не очень понятно только зачем делать овет на лайт рес и отдельный овер по ресам для друида. Друид в принципе не способен собрать овер и всегда играет без него, армор вместо овера.
Ну и на счет 75+ 20 лайт, уже много споров было на эту тему, не вижу смысла повторяться. 80+20 слабее тг, но во многих случаях комфортнее, странно жертвовать живучестью в пользу комфорта при 75 +20.

На счет двух равенов. Боевая мощь особо не падает и при наборе овера, у дорогих персов не падает вовсе. Там скорее от двух равенов она упадет сильнее, чем от овера. Зато очень простой способ не мучаться куча времени с переодевками и сбором шмота. При отсутствии овера, работает примерно так же как 75+20 и 205 овера.


T-Fox написал:
Бон призон запрещен, без всяких исключений. Персы с телепортом тоже бегают


Так они и прервать бег телепортом могут, у некра нет майнд бласта. Дополнительное разнообразие при игре, имбы никакой вроде нет, есть разве что небольшой профит для некров без блока менее пассивно играть. При наличии оака все персы против бонера автоматически становятся намного сильнее, не вижу аргументов для запрета.

T-Fox написал:
Думаю с оаком грамотный паладин становиться опаснее, чем сейчас. Поэтому я бы оставил 85рез


Тут я согласен, убеди динаму что это так =)

T-Fox написал:
DR не критично, конечно, но можно ограничить до 25, а не 20. Аргумент: Просто тиара с др относительно редкая и жалко будет выбрасывать ее только потому, что др ограничен отметкой 20, а тебе выпала 23.
Дум однозначно нет. От дума профита в дмг - копейки, а холифриз юзать - плохие маеры, имхо.


Тут согласен. На счет дума, он конечно мусор, но пусть будет для разнообразия против кастеров, они хоть что-то стоит мб начнут, на что-то он не повлияет, так смысл запрещать?

T-Fox написал:
Не пойму почему это асска на равне с некром встала. И чем это она лучше\хуже остальных, что ей 90 рез разрешили. Однозначно, как и всем остальным 85%.


Звучит убедительно, согласен

yok0o   23 августа в 16:53

можно сделать 85 фрес с оаком и 90 без него, вот о чем идет речь
оак против фаер сорки не живет, а 5 реса ощущаются

Сметанка для фирка   23 августа в 17:00

yok0o
Но и сама файр сорка не живет, против всех кроме некров и хамеров. А с бо у нее еще и самый минимальный прирост, в отличии от других. Думаю можно попробовать понизить ресист без имбы.