PlayGround.ru
Ropnet
, Borderlands ключ, save для First Templar, the, дополнение к Victoria 2


Energy shield sorceress - имба или бред?

pirya   12 февраля 2016 в 22:58

В этой теме предлагаю обсудить волшебницу с раскачкой на энергетический щит. Известно, что такая волшебница имеет большой запас маны и большую регенерацию этой маны благодаря вещам +regenerate mana и навыку warmth.
Что касается пвп составляющей: допустим, что у волшебницы хороший пинг, без скачков, и играет она на среднем уровне скилла, ничего особенного, прокачка с упором в огненную стихию, экипировка тоже такая себе, не требующая больших затрат. И уже с таким раскладом можно быть почти неуязвимым, побеждать абсолютно всех и вся. Но для этого требуется обладать тайными знаниями, и иметь одно важное качество, о чем речь пойдет ниже.
Итак, если вы обладаете таким качеством, как терпение, и у вас в распоряжении неограниченное количество времени, то данная раскачка волшебницы и тактика будет именно для вас! Мне неоднократно доводилось наблюдать, как волшебница без особого умения в пвп могла убивать противника намного более укомплектованного и скиллового, чем она. Придерживаясь тактики ниже, вы сможете убивать вашего врага пока хватит вашей силы воли.
Прокачка: силу под вещи, ловкость - по желанию, здоровье - ничего, энергия - все остальное.
Навыки: telekinesis -20, energy shield - чтобы со шмотом вышло 75-95% абсорба, 1 в warmth, все остальное в зависимости от стихии.
И самое главное!
Тактика: после того, как началась дуэль, начинаем сразу спамить( кастовать) в сторону противника fire ball/lightning, далее следуем правилам:
1. если видим противника на миникарте - сразу стараемся улететь за пределы досягаемости, чтобы противника не было видно на миникарте.
2. Если противника не видно на миникарте - сразу же продолжаем упорно кастовать свои заклинания.
3. если вас каким-то образом задели, отняли здоровье или ману ( что случится по идеи не должно), то летаем по карте до тех пор, пока мана/здоровье полностью не отрегенится.
4. Не забывайте про десинк (несоответствие настоящего местоположения врага, с егоотображаемым местоположением на миникарте) играем осторожно, не даем никаким образом подобраться, ведь сорка хрупкая.
5. Сорка имеет высокий каст рейт, что дает ей возможность быстро создавать атакующие скилы, а так же исключает возможность любому врагу догнать вас.
И запомните самую важную деталь - время играет вам на руку! Волшебница имеет такой реген маны, что может кастовать заклинания бесконечно. В то же самое время у вашего врага нет такой особенности, на любые действия ему требуется мана, которая ограничена его запасом маны и 16тью бутылками маны, а у амазонок еще идет ограничение по стрелам. А так же в это же время, тратя свои запасы маны, враг постепенно будет терять свое здоровье, и не имея возможности догнать вас по фкр будет неизбежно проигрывать дуэли.
Такую тактику можно использовать и в fair pvp играх. С большой вероятностью 5 минут, отведенных по правилам, не хватит для вашей дуэли и вы отправитесь на более маленькую локацию. Но не переживайте, на любой из этих локаций вам будет достаточно места, чтобы благодаря вашему порогу фкр вылететь из досягаемости противника на миникарте. Рано или поздно противник погибнет, главное иметь хороший запас терпения.
Вот собственно и все, что нужно для победы. Считаю, что в правилах fair pvp или механике игры требуются изменения. Обсуждаем.

The Boss   12 февраля 2016 в 23:04

pirya
Спс за гайд, сделаю такую.

pirya   12 февраля 2016 в 23:06

6Kau6
давно не ходил fair pvp, если ты на это намекаешь, выводы из данной темы сделаны лично моими наблюдениями и опытом игры, опытом модерирования игр fair pvp, и я считаю что игры по пол часа - это не есть правильно и отбивают интерес к нормальному пвп!

QLinkee   12 февраля 2016 в 23:19

Давайте запретим ей телепорт.

Obsessed   12 февраля 2016 в 23:24

враг постепенно будет терять свое здоровье
запахло Пиратом :-)

игры по пол часа - это не есть правильно и отбивают интерес к нормальному пвп
+1.

pirya   12 февраля 2016 в 23:53

6Kau6
ну у трапсы можно ловушки байтить, чтобы новые поставить трапсе нужно будет тратить ману, а так аса тоже имхо имба со своим маинд бластом от шедоу мастера.

Dosmotr   12 февраля 2016 в 23:55

v diablo dva voobshe kakoy-to stranniy pvp. niekromantam nelzia ispolzovat celuyu vetku, nekotorim charam opredelenniy shmot i t.d. samiy chsniy boy - eto chto-to tipa nvn ili svs, bvb.. ostalnoe vsio nerealno disbalansniy crap. ya pvp nikogda ne igral ofc, no eto chisto moe mnenie.

PU3R   13 февраля 2016 в 01:01

Dosmotr

а я бы запретил гребаный транслит.

annortheone   13 февраля 2016 в 01:01

1. если видим противника на миникарте - сразу стараемся улететь за пределы досягаемости
3. если вас каким-то образом задели, отняли здоровье или ману ( что случится по идеи не должно), то летаем по карте до тех пор, пока мана/здоровье полностью не отрегенится
Плохо на тебя фирк влияет.

malloc   13 февраля 2016 в 03:49

pirya
В то же самое время у вашего врага нет такой особенности, на любые действия ему требуется мана, которая ограничена его запасом маны и 16тью бутылками маны, а у амазонок еще идет ограничение по стрелам. А так же в это же время, тратя свои запасы маны, враг постепенно будет терять свое здоровье, и не имея возможности догнать вас по фкр будет неизбежно проигрывать дуэли.
чувак, такую тактику фирк уже давно изобрел и запатентовал

malloc   13 февраля 2016 в 03:50

Dosmotr
не смотри ты на эти крапофэйр пвп правила, никто не заставляет по ним играть

Гaв   13 февраля 2016 в 04:05

pirya
Какая сорка на этот раз сподвигла написать все это, унизив тебя, джо?

T-Fox   13 февраля 2016 в 04:06

Лол, кому-то понадобилось 5 лет для осознания того, что в идеальных условиях, при огромном пасиве, еску не убить. Только вот друид в пассиве тоже очень страшен. И я тоже ни раз видел как слабый друид запассивливает сильных игроков. У дру там тоже с мп все окич, он может себе позволить (я делал друля с косарем мп с виззой и фкр кольцами). А пассивная трапса это нечто, даже без эни доставляет хлопот, иногда даже больше, чем с ней(естественно играть если без читов с треуголами). А пассивные спам близзки тоже норм тема, только с мп надо порешать вопросы.
Но пассив не искоренить. Разве что дать волю модерам решать эти вопросы с черезмерным пасивом, так они тоже люди, тоже могут быть неправы и давать незаслуженные поражения. Ес запретить - убьешь целый пвп клас, из вит только близка будет что-то из себя представлять, фаер и лайт будут сооо...пли жевать. Единственное что будет честно и не повлияет никак негативно на устоявшийся баланс - дать унлим мп остальным персам, тобишь разрешить мп с пола поднимать вс таких сор.

malloc   13 февраля 2016 в 04:07

pirya
> игры по пол часа - это не есть правильно и отбивают интерес к нормальному пвп!
это как раз нормально. что за пвп такое длительностью 30 сек-1 мин?

T-Fox   13 февраля 2016 в 04:34

malloc
что за пвп такое длительностью 30 сек-1 мин?

Хороший нвн, смит вс Смит, мож даже свс, близ вс пал, близ вс барб может в мин вложится, некр вс контактного пала.

ixdon   13 февраля 2016 в 06:02

Пвп длительностью 30 секунд - почему бы и нет. Вышел чарджер против ежа, разогнался, ударил и убился об ауру шипов. Норм.

Кстати, какой уровень шипов нужен, чтобы противник в пвп получал >100% от своего урона?

Kyuubik   13 февраля 2016 в 06:40

За все то время что наши модеры играют,судят не думаю что кто-то станет сомневаться в некомпетентности их решений,разве что форумные аналитики не имеющие отношения к fair пвп вовсе, да парочка питушков и их ко.
Давно пора разрешить модерам выносить решения при явном гействе ака пасиве,как это делают допустим в единоборствах,а при нормальной,честной игре уже идти на арараты.

Torum.   13 февраля 2016 в 07:31

Kyuubik
Для этого нужны нормальные непредвзятые модераторы. Это должен быть человек, который что-то смыслит в пвп, но при этом не играет, имхо. Смешно было, когда модераторы фаир играли в фаир турнирах.

malloc
Получасовые пвп - это там, на оупенах. Такой крап к пвп не имеет отношения.

Kyuubik   13 февраля 2016 в 09:04

Torum.
Что пиря,что квр шарят,не знаю о грине не скажу за него,думаю это не нужно не кому доказывать.
а по поводу турниров,ну судить дуэли одного модера,должен другой модер и всё тут,не вижу ничего плохого в их участии,офк не сам себе судья,такого быть не должно.

сомневаться в них и разводить вайны безусловно будут,мол я не пасивил это была моя стратегия,что-то в духе пиря отдал хихе вин/квр за рунцы сделал этому нубу победку,но куда же без этого?
но лучше уж что-то менять,чем как есть.

Dohwa   13 февраля 2016 в 10:10

+ за изменения вс Еесок

yok0o   13 февраля 2016 в 10:16

nikogda nebilo problem s eskami
a vot passivit' druidom asei ili nekrom eto uje stremno ( kto nado poymet )

Dosmotr   13 февраля 2016 в 12:16

a xixa - passivniy druid? emu vse posti delete))

mafuсka   13 февраля 2016 в 12:30

как волшебница без особого умения в пвп могла убивать противника намного более укомплектованного и скиллового, чем она

wo-to skazki kakie-to

ah,da. ti zabil pro fhr. sly4ainaya ti4ka v lico, mb ot assi\shadow i t.d. - ne isklu4en letalnii ishod

СергейС1988   13 февраля 2016 в 12:41

Kak vposmnu nvn s pirei, kogda daje mani ne hvatalo. Piru za vse pvp pary ras uvidiw na odnom ekrane, a to vse invizami b'et. a potom eti ludi jaluutsa na passiv.

mafuсka   13 февраля 2016 в 12:56

СергейС1988
plusyu, malo togo,4to passiv,tak ewe i mh

T-Fox   13 февраля 2016 в 14:40

СергейС1988
xDDD точно, как я мог забыть про это. Тоже играл с ним нвн, тоже прикололся. Но если человек в равной дуэли пассивит, это значит, что он тебя боится; понимает, что, играя нормально, он 100% проиграет. Я обычно это воспринимаю как комплимент, но больше с такими "игроками" пвп не хожу.

Kyuubik
Кубик, я тебе говорю, плохо будет если модеры решать начнут. Весь пассив искоренить без последствий невозможно. Ну можно разделить его на вынужденный и черезмерный, но все равно ничего хорошего не выйдет. И тут даже вопрос стоит не в предвзятости модеров, а в их собственных чувствах справедливости. Просто вы введете правила, чтобы наказать действительно пассиверов, но пострадают многие. Один может будет наказывать всяких доберов и изуалов, другой - всех кто не нападает на его барба, а третий- всех Боу амок, которые ждут атаки противника. Ну и плюс ко всему модеру придётся бегать за дуэлянтами, чтобы следить за пассивщиками, тем самым мешая им пвп.
Система "как есть" работает, пусть не всегда идеально, но работает. Если вводить глобальные изменения, можно сделать систему хуже. скажу больше: "я думаю что она точно станет хуже, если по поводу пассива будут решать модеры". Некоторые из них,например, в слепой ненависти к ескам, могут перегнуть палку, не предвзято офк. xD

QLinkee   13 февраля 2016 в 15:30

Я так смотрю по моему предложению возражений нет?

Torum.   13 февраля 2016 в 15:32

QLinkee
Годное предложение.

pirya   13 февраля 2016 в 16:22

СергейС1988
Да, не отрицаю, что в нвн использовал в основном ежи, на копьях меня убивали бы большинство, пинг и скачки пинга в таких дуэлях играют большую роль. А если есть такая возможность попасивить при текущих правилах, почему бы и нет. Вон Маста знает, как проигрывая 2-0 против друида можно его победить, если очень захотеть, ведь на кону в турнире стоял феникс рунворд.
Dobermn
Твоя в том числе, помниться часовой дуэль твоей сорки вс амки ethiopia, у амки заканчивались 2 пачки стрел.

T-Fox   13 февраля 2016 в 16:39

pirya
Дело не только в ежиках, на спирах ты играл так же. Ну и про пинг не заливай, змрз когда еще с коншеным пингом играл, даже я замечал со стороны как он просидал на своей морковке в лаге, и все равно он играл агрессивно, что соркой, что некром. Планктон, вроде тоже всегда лагал, за ним тоже были замечены короткие тп, остановки на 0,5-2 сек и пр. признаки плохого соединения с сервом. А за тобой я лагов не замечал, а вот игру в стиле фирка... Впрочем не важно, запасивить любого можно при необходимости, даже пробу, наверно =)

cr0x   13 февраля 2016 в 17:49

Лет 5 назад тоже про пассив писал тоже типо этого только в более дерзкой форме ... забавно ) Ну правила не изменили тогда но хотяб в скором будущем wm+tp запретили что вызвало бурную реакцию у некоторых игроков...

Еpiscop_moo   13 февраля 2016 в 18:46

QLinkee
Тогда и сборка энигмы на сорку будет не дорогим понтом, а суровой необходимостью набрать фрв.

Obsessed   13 февраля 2016 в 18:52

Еpiscop_moo, cat's, harmony.. сорка на бег ;-)

mafuсka   13 февраля 2016 в 19:58

pirya
ti prav, masta znaet kak zastavit 4itera prigaret. boi bil ne4estnii.
hotya, ti je znal gde stoyat trapi... vobwem, tvoi problemi,tvoya jopobol'.

ya grief zabral s tyrnira. phoenix mne nn.

Еpiscop_moo   13 февраля 2016 в 20:18

Obsessed
И на огненный след прокаченная (не помню, как скилл зовётся, blaze, может быть)!

KISfly   14 февраля 2016 в 05:49

malloc
что за пвп такое длительностью 30 сек-1 мин?
- А это ты еще на HC не видел пвп, там и того короче бывают.

Dohwa   14 февраля 2016 в 09:41

Pirya kyda propal toc pg ?

NoneOne2010   14 февраля 2016 в 11:43

Видал такую на пвп всё по углам карты летала. Она не уязвима только из-за пассива

хиха   14 февраля 2016 в 12:06

Кстати от того что трутся мои посты суть не поменяется тут много говорят о пассивности..когда я пвп с пробой при счете 2-2 он пассивил за два экрана

Torum.   14 февраля 2016 в 14:59

хиха
Ты пассивил по саунам.

Obsessed   14 февраля 2016 в 15:04

хиха, ..вплотную! ;D

lait_one   14 февраля 2016 в 18:04

Еpiscop_moo сборка энигмы на такую сорку будет просто необходима: телепорт то надо будет откуда -то брать - с брони - это же не прокачаный скилл, не так-ли?

Dosmotr   14 февраля 2016 в 18:41

теперь понятно зачем ТФокс собирал сорке анигму, ларчик приоткрылся

хиха   14 февраля 2016 в 19:01

Obsessed
Torum.
конечно причем в два ствола)

annortheone   14 февраля 2016 в 19:45

хиха
Гордись этим

Obsessed   14 февраля 2016 в 19:50

хиха, наконец-то! :D

Dosmotr   14 февраля 2016 в 19:52

хиха
прям какой-то вестерн про дикий-дикий запад с Клинтом Иствудом в главной роли

Гaв   15 февраля 2016 в 02:08

pirya
Моя сорка была лайт и без блока, меня вызвали когда я отказывался, потому что это бред (его амка с двух стрел убивала нонброк сорку, а с одной стрелы сразу оставался 1 хп до конца дуэли), но не проигрывать же, пришлось попассивить (учитывая, что я летел 0-2 за первые 5 минут, тупо хапая стрелы сверхпассивной амки с 200фрв, это ты забыл учесть, пассивная дуэль - это был выбор Мыло, и он за это поплатился).
Зато, помнится как моя сорка твоего друида 9-2 укатала за 10 минут, из них три раза онли метеорами. Это тоже пассив, рандомы или ты 16 бутылок успел потратить ? - -

Смешно читать сабж. На пг есть люди, всех классов, которые в калл овнят всех есок, включая и мою.
Тут, как говорится, проблема плохого танцора. Можно либо перестать овнить нубов, правоцируя их на пвп под руны, с целью поднять халявных рун и пойти играть дуэли с нормальными соперниками, без дешевых понтов и двухчасового определения с матчем, или пойти жаловаться на каждый неудобный класс на форуме, в очередной раз.

LeoHao   15 февраля 2016 в 10:24

Зато сразу видно, кто здесь пассивный.

T-Fox   15 февраля 2016 в 10:45

Progon_PK
Да вроде бобров кастеры так и забуцывают, пассивя. Всмысле ведут игру, с расчетом на то, что бар танканет, то есть выжидают атаку, то есть играют в защиту. Так че, предлогаешь бобрам все время 5 минут выжидать? Судить их дуэли для меня будет мука. Всякий раз, когда идете на арреат, играя пвп на ставку, где-то плачет один модератор пвп. =)

Гaв   15 февраля 2016 в 15:39

Progon_PK
ситуация на арреате не особо меняется, если там не трапса.

Obsessed   15 февраля 2016 в 17:28

T-Fox, модеру надо дать команду /kill PlayerName. :-) наскучила игра, киляешь одного, пишешь ему "всё, ты слит". и гудбай. :-)
[edit] у Куры не будет шансов ;D

kyrt-kyrt.   15 февраля 2016 в 18:22

Arreat Summit Inner Cloiser. там вроде всегда в зоне видимости

Obsessed   15 февраля 2016 в 18:39

на втором уровне Пита можно! :-)

The Boss   15 февраля 2016 в 18:41

Harem level 1 еще норм

Progon_mulov.   15 февраля 2016 в 18:41

da ne nu predstav'te sorku opisannuyu v wapke posta. kotoruyu ni leapom poimat', ni daje podtsepit' chtobi v chain uiti. na arreatae i chain budet i leapom ez poimaesh.

cr0x   16 февраля 2016 в 11:26

Ну так мб тода уменьшить время до арреата это и решит отчасти проблему с пассивом soso. (да и вообще с пассивом) Вообще почему именно 5 минут то cделали ? Делайте 3 минуты или 2. Или прописать для отдельных пвп определенное время до арреата короче сами там думайте если эта мысль интересна.
И в нвн спириты запретите. Уже давно над было это сделать.

cr0x   16 февраля 2016 в 11:55

T-Fox
Ты сам выбрал этот путь так что теперь страдай xDD Пусть платят % с пвп ставок официальный за хлопоты имхо. Это отчасти компенсирует твою боль xd Я хз как нигеры вкалываете за спс ...

Uncle Fred   16 февраля 2016 в 13:43

Поговаривают, что ЕС сорка с огненной стрелой неплохо находит счастье в пассиве. Даже ходят слухи о неуловимом мастере такой сборки волшебниц, которого невозможно одолеть!

Obsessed   16 февраля 2016 в 15:06

а кто главный-то? кто правки в правила внесёт? может, я просто косенький и не замечаю..
этот главный, да?

cr0x   16 февраля 2016 в 15:34

Этот этот.

Obsessed   16 февраля 2016 в 20:16

cr0x, ну тады надо как-то определяться, какое вообще количество игроков является "большинством" и что-то решает. если надо, подтягивать их из игры на форум и мутить голосование по топику. только вопрос надо адресовать Солнцеликому (от мадаратора), без его одобрения толку не будет.
или вообще не будет.. )

Torum.   18 февраля 2016 в 05:36

Progon_PK
Особенно когда она стоит в 90 градусном углу и по кд метеоры под себя кладет, откидываясь фаер баллами. Мана же анлим.

pirya   19 февраля 2016 в 01:18

Torum.
Ах да, спасибо, что напомнил. Помню такую тактику "в углу" использовал негатив, не только на ареате, но и в бм, у меня fps еще проседал из-за такой тактики.

gradusGl   19 февраля 2016 в 16:57

Думаю любой смайтер с маналичем засмайтит эту сорку если хотя бы иметь маналич в 10% то смайту 10 раз ударить без промаха и нет манки у соры.

похмелье   19 февраля 2016 в 17:13

gradusGl
Что за чушь?

Obsessed   19 февраля 2016 в 17:35

похмелье, ти не шариш ето икспиртиза да и логичьно жи маналичь сасет ману и из валшебок тожи

похмелье   19 февраля 2016 в 17:38

Obsessed
Может это троллинг такой тонкий. Тут же ещё помимо маналича есть "смайту 10 раз ударить без промаха".

Obsessed   19 февраля 2016 в 17:46

похмелье, я сдержался, чтобы это написать и оставил тебе нишу для мыслевыражения ;D
но чую, что нет. ;-)

QLinkee   19 февраля 2016 в 19:44

Нововведения может какие?

Obsessed   19 февраля 2016 в 20:00

QLinkee, троллинг нововведениями.

T-Fox   24 февраля 2016 в 14:59

cr0x
Ну так мб тода уменьшить время до арреата это и решит отчасти проблему с пассивом soso. (да и вообще с пассивом) Вообще почему именно 5 минут то cделали ? Делайте 3 минуты или 2. Или прописать для отдельных пвп определенное время до арреата короче сами там думайте если эта мысль интересна.

Ну во-первых, я официально отказываюсь судить двуминутные дуели. Это считай почти все поединки будут заканчиватся арреатами, а одна дуель на ставку будет длиться минут 30. Как только такой, извините за выражение, бред появиться в правилах, можете сходу снимать с меня все полномочия и обязанности модератора.
А во-вторых, я В апреле 15-го года писал алеру по поводу правил феир, наши с пирей предложения продвигал, вот отрывок из моего сообщения в приват к Алеру:
3) Против ЕСки разрешать подбирать ману с пола. Ну тут я просто согласился. Может кому-то это поможет. Но лучше ввести другое правило. Например, Если один из участников дуели, в которой участвует ЕС сорка, перед самим сражением не хочет играть на локации Blood Moor, то бой будет проводиться сразу в локации Valley of Snakes без ограничения по времени. Вот хороший метод борьбы с пассивом. Это обоим наруку будет как тому же Барбу или Друиду, которым легче поймать сорку будет. Так и еске, не придеться 6 раз побеждать того же варвара(3-5 попытки у варвара есть до истечения 5-ти минут, и несколко попыток еще на другой локации.) Причем 3 варвора и 1 друид на моей памяти убегали от 1,5 до 2.5 минут на остатках жизни, чтобы сменить локацию.


Ты сам выбрал этот путь так что теперь страдай xDD Пусть платят % с пвп ставок официальный за хлопоты имхо. Это отчасти компенсирует твою боль xd Я хз как нигеры вкалываете за спс ...
Да, с одной стороны это ненужный гемор, за который не платят, а с другой - если не я, то кто? Было время, когда не было вообще модеров, а мы активно играли ТвТ, ну и нам, в том числе и мне, постоянно всякое отребье мешало. Вот и пришлось модером ставать, чтобы мы могли и дальше играть. Да и вообще, я скорее чисто по-человечески помогал(аю) людям, а не потому что модер и должен.

Obsessed   24 февраля 2016 в 15:59

я В апреле 15-го года писал алеру по поводу правил феир
T-Fox, а ответ был, нормальный? или в духе "в данный момент такого не планируяйца"?

T-Fox   24 февраля 2016 в 18:26

а ответ...?
Эта тема www.rubattle.net/forums/diablo_2/server/obsugden..
Которая закончилась ничем.

kot-stargazer   24 февраля 2016 в 18:47

мне всегда было не понятно, почему столько соплей по поводу кнокбека у амки, она и так самый ущербный персонаж после грочевода, пирс на га ей пофиксили, хп меньше чем у контактников, брони меньше, фкр вообще сасумба, блок такойже как у всех 75% может фбр там отличае есть но всё = это херь по сравнению с хп и бронёй пала и барба, кастеров по фкр не риально догнать, та и по регену маны у ес сорки опят же. Урон у неё(физ) вполне обычный куда там с грифом тягатся дпс имею ввиду, от лай т- резы и вигор, токо пойзон там ещё хоть как-то оправдывает себя, но тоже дистанция как-быесть.
Так что ни так с кнокбеком у амки,типа она с ним сразу всех заруливать начнёт или что?Мне не сильно в это верится.
Поделитесь соображениями плз.

Obsessed   24 февраля 2016 в 20:05

T-Fox, в который раз.. спасибо, понял.

Kyuubik   8 марта 2016 в 12:54

kot-stargazer
Удвачиваю этого товарища,кб омозоне oweni nada.

Dobermn   19 ноября в 10:53

T-Fox
ну как это, кб разрешили)

kot-stargazer   20 ноября в 15:47

Нихера себе, я тут даже свой пост увидел)))))